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Vieux 10/09/2002, 22h16   #1
mika
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Réglage de l'avance sur moteur perfo

Ma question paraît surement naïve mais qu'elle valeur donnez vous à votre avance quand vous préparez un moteur.
Qu'est ce qui guide votre choix? L'allumeur? La configuration générale du moteur? Son utilisation?...

Merci d'avance :roll:

@+ mika
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Vieux 11/09/2002, 11h03   #2
Loic
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Re: Réglage de l'avance sur moteur perfo

La confuguration du moteur.
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Vieux 11/09/2002, 16h17   #3
FLatlio
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Re: Réglage de l'avance sur moteur perfo

alors loic que conseil tu comme avances pour un 1776 avec culasse 044 tappé, acc C25, vilo a contre poids, carbu weber 40, allumeur 009, RV 7.5/1? Surtout comment le regler, j'ai entendu qu'il fallait le regler dans les tours et pas au ralenti? (PS: j'ai une lampe strobo) :-?
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Vieux 11/09/2002, 23h07   #4
mika
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Re: Réglage de l'avance sur moteur perfo

C'est tout ce que tu peux nous répondre:-(
Allez STP dit nous tout, ou au moins un petit bout...
Quel organe mécanique par exemple influe le plus?

@+ mika
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Vieux 12/09/2002, 06h23   #5
Loic
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Re: Réglage de l'avance sur moteur perfo

Le sujet est assez complexe, car en fait il faut prendre en compte non seulement les valeurs d'avance maxi, mais également la courbe d'avance (la manière dont se fait la progression de l'avance/retard à l'allumage)
Cette courbe d'avance créée des dofférences de comportement ENORMES.

Bon pour simplifier et vu que 95% des moteurs modifiés sont équipés d'un 009 "made in Brazil" dont la précision est plus que douteuse il faut revoir l'avance maxi à la baise de quelques degré afin de conserver une "marge de sécurité".
Juste par curiosité vous pouvez toujours essayer le votre et vérifier les différent point d'allumage sur les 4 cylindres.

L'avance totale varie principalement en fonction de.
plus le taux de compression est important, moins l'avance doit être importante.
plus le "deck height est important(>1,5mm) plus l'avance doit être augmentée.
plus la chambre de combustion est "ouverte", plus l'avance augmente.
plus le rapport longueur de bielle/course de vilo augmente plus l'avance doit diminuer.
plus l'alititude augmente, plus l'avance peut augmenter.
plus le mélange est pauvre, plus l'avace diminue
plus le taux d'octane du carburant utilisé augmente, plus l'avance peut être importante
etc....

En règle générale plus le moteur a un bon rendement, plus la vitesse de propagation du front de flamme accélère et moins il faut mettre d'avance à l'allumage. les petits 1600 "atmosphériques" de 200cv (catégoie "super1600" en dragster) utilisaient d'ailleurs des valeurs d'avance maxi de l'ordre de 26° avant le point mort haut.
A l'inverse un gros 2332cc avec des culasses semi-hémisphériques, un rapport volumétrique de 7:1, un arbre à cames de plus de 300° de durée, etc... nécéssitera au alentours de 40° d'avance pour fonctionner correctement.


et celà sans prendre en considération la courbe d'avance, juste en s'intéressant à la valeur maxi et sans prendre en considération la courbe d'avance.

Pour revenir au cas particulier de Flatlio et vu sa configuration, je pense qu'un calage à 34°avant le PMH serait optimum en consiférant que les carburateurs soit bien réglés, que les chambres de combustion ne soient pas agrandies exagérément etc..

. comme précisé plus haut avant toute chose il faut ABSOLUMENT vérifier 2 points.

lors du montage s'assurer de la concordance point mort haut réel du piston n°1 (avec un comparateur)et la graduation correspondant au PMH de la poulie de vilebrequin car il n'est pas rare de découvrir des différences de 3 ou 4° et dans ce cas celà ne sert à rien de s'amuser à caler précisément son point d'allumage si pour au final se trouver avec une valeur réelle totalement différente, il faut bien entendu prendre en compte cette éventuelle différence pour le calage fianl: je reviendrai sur la méthode si celà intéresse quelqu'un.

une fois le moteur assemblé il faut vérifier la précision des points d'allumage d'un cylindre à l'autre lorqsque l'allumeur est en position d'avnance maximum.
Si le cyl n°1 est à 30° avnt le PMH (30°à droite de TDC ou "0" sur la poulie)
le 2 devrait être à 30° avant le PMB (graduation diamétralement opposée à la précédente)
le 3 devrait être au même endroit que le 1, avec 3° en moins d'avance donc 27° avant le PMH (sur la plupart des allumeurs VW et sur les 009 Germany: les modèles de Porsche 912, pas sur les 009 Brazil, ni les 050, ni les autres d'ailleurs)
le 4 comme le n°2

C'est généralement à ce niveau que l'on constate qu'aucuns des 4 points d'allumage ne se fait au mëmeme endroit avec les 009 actuel :-(

Dans ce cas il faut prendre la solution du "moins pire" et utiliser le cylindre qui donne le plus d'avance comme référence et qui ne sera pas forcément le cylindre n°1 !!

Il faut ensuite fait son réglage d'allumage sur cette base donc à 34°avant le PMH dans le cas pour le cas de flatlio.



Comme quoi il ne faut rien laisser au hazard lors de la préparation d'un moteur ou tout du moins limiter sa place.

A savoir que 34° avnt le PMH semble élevé, mais avec cette méthodologie celà reste nettement plus fiable que d ecaler à 30 ° avant le PMH sans rien vérifier !
jr ègle régulièrement des moteurs à faible taux de compression et culasses semi-hémi avec des avnces totales de l'ordre de 38-40° avant le PMH SANS aucuns problèmes après plusieurs dizaine de milliers de kms.

En conclusion la fameuse règle cale ton allumeur à 10° avnt le PMH souvent préconisée "ne tient pas debout", surtout que l'avnce interne des 009 Brazil est généralement située autours de 24° ce qui devient "suicidaire" pour la longévité du moteur dans certains cas et pour le rendement dans d'autres cas)


J'espère que ces qques lignes vous poserons questions lors de la préparation de votre prochain moteur.

Loïc C.

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Vieux 12/09/2002, 10h39   #6
lekoyote
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Re: Réglage de l'avance sur moteur perfo

ce qui me tue , c de voir " Loïc - débutant " :-) :-):-) dans son profil
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Vieux 12/09/2002, 12h55   #7
ToF
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Re: Réglage de l'avance sur moteur perfo

Ça c'est un post 5 étoiles !!

Quand tu dis :
Citation:
je reviendrai sur la méthode si celà intéresse quelqu'un.

Bien sûr que ça interresse "au moins " quelqu'un !

Une petite question : Qu'est-ce que le "deck height"?

Merci
ToF
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Vieux 12/09/2002, 13h06   #8
FLatlio
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Re: Réglage de l'avance sur moteur perfo

c clair que ca nous interesse! avec plaisir! :-D :-D
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Vieux 12/09/2002, 19h25   #9
filipdRDC
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Re: Réglage de l'avance sur moteur perfo

Le deck height j'crois que c'est l'espace entre
le haut du cylindre (en PMH = en haut du cylindre)
et
le haut de la chemise
Le piston ne monte pas toujours en haut, suivant la longeur des bielles, du vilebrequin, des cylindres.
C'est pas très cleir, mais :-D :-D :-D :-D
A+
Filip'
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Vieux 16/09/2002, 22h01   #10
mika
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Re: Réglage de l'avance sur moteur perfo

Loïc,

Tu nous parles de valeurs d'avance...Ces valeurs sont en statique ou en dynamique et si c'est le cas à combien de tr/mn?

Dans la revue technique les valeurs indiquées sont bien en statique? Si oui quel est l'avantage de régler en dynamique?

@+ mika
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