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Vieux 12/09/2005, 20h30   #1
fdelgery
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Projet 1915 : culasses 041 ou 044 ?

Salut a tous,

J'envisage la config suivante (suite a vos conseils ds un post precedent)

Bloc alu autolinea 1915 (version course longue, deja equipe du fullflow ;-)
Vilo a contrepoids 69mm
kit 1915
AAC Engle 110
VM d'origine allégé (5,5 kgs je pense) et percé 8 pions
kit kadrons 40 rebusé en 32 ou 34
circuit full flow + turbine porsche
j'hesite encore entre les culbus 1,25:1 ou d'origine.

Pour les culasses, mon choix se portait jusqu'a maintenant sur des 041 avec usinage 3 angles + prépa.
Cependant, j'hesite aujourd'hui avec des 044 CB Perf equipées d'origine en 40*36. (Des 041 préparées couteront plus cheres ou au moins le meme prix que des 044).

A votre avis ? Si j'opte pour des 044, que faut-il y faire ? usinage 3 angles egalement ? autres modifs ?
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Vieux 12/09/2005, 20h57   #2
jesaisplusquoimettre
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Re: Projet 1915 : culasses 041 ou 044 ?

salut pour les culasse les 041 vont tres bien en plus les 044 ne te donneront pas plus que les 041 si tu les monte sortie de boite sans les travailler un peu
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Vieux 12/09/2005, 21h07   #3
JewellCoxPower
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Re: Projet 1915 : culasses 041 ou 044 ?

Citation:
jesaisplusquoimettre a écrit :
salut pour les culasse les 041 vont tres bien en plus les 044 ne te donneront pas plus que les 041 si tu les monte sortie de boite sans les travailler un peu

tout a fais d'accord, les 044 n'ont d'intéret que si tu leur fais le meme traitement que tu prevois aux 041

Sinon a choisir moi je pren 041 préparés plutot que 044 sorties de boites.

Voir aussi le bel article VW Tech n°19 ou 20 je sais plus
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Vieux 12/09/2005, 21h30   #4
coxy-ben
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Re: Projet 1915 : culasses 041 ou 044 ?

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Vieux 12/09/2005, 21h53   #5
Loic
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Re: Projet 1915 : culasses 041 ou 044 ?

Je ne suis pas tout à fait d'accord
sur les 041 moins chères à la base ilfaut
faire l'usinage pour la cylindrée (déjà fait sur les 044)
faire l'usinage pour les double ressorts (déjà fait sur les 044)
faire un usiange 3 angles (déjà fait sur les 044, même s'il n'est pas au top)
chnager les ressorts, les coupelles et les clavettes (déjà montés sur les 044 même si il ya nettement mieux en qualité c'est un excellent rapport qualité prix.

par contre les bougies sont plus dures à trouver pour les 044 et plus chères que sur les 041

Il faut donc calculer tout celà. Ceci dit des culasses d'origine en 35.5x32 ou 37x33 sont également une bonne option pour les kadrons.

Sans culbus 1.25:1 tu peux conserver des simples ressorts renforcés ce qui n'est pas le cas lorsque l'on monte des doubles => dans le budget avec les double ressorts il faut compter rampes de culbuteurs vissées, tiges de culbu et coupelles de ressorst chromoly.

Pour quoi prendre un carter alu, plus lourd et moins bien usiné qu'un as41?
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Vieux 12/09/2005, 22h29   #6
fdelgery
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Re: Projet 1915 : culasses 041 ou 044 ?

Citation:
Je ne suis pas tout à fait d'accord sur les 041 moins chères à la base ilfaut
faire l'usinage pour les double ressorts (déjà fait sur les 044)
faire un usiange 3 angles (déjà fait sur les 044, même s'il n'est pas au top)
chnager les ressorts, les coupelles et les clavettes (déjà montés sur les 044 même si il ya nettement mieux en qualité c'est un excellent rapport qualité prix.

C'est justement la question que je me pose. SI les 044 "outofzebox" sont aussi bonnes que des 041 préparées, a niveau de prix égal autant prendre les 044 en se disant qu'elles ont encore un potentiel d'evolution par la suite, non ?

Citation:
Pour quoi prendre un carter alu, plus lourd et moins bien usiné qu'un as41?

il a des conduits d'huile de diametre supérieurs, non ? surtout il est livré usiné pr le 1915, avec fullflow et pret a recevoir un vilo long course (le jour ou....)
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Vieux 12/09/2005, 23h26   #7
ELCOBAYE
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Re: Projet 1915 : culasses 041 ou 044 ?

donc visiblement tu compte faire evoluer ton projet..

moi je dirais que dans ce cas "d'evolution possible" et si tu as le budjet des 044,sans hesiter.

je suis dans le meme cas un 1776 basique j'ai choisit des 044 car deja en 3 angles, doubles ressorts (faut demander je croit quelle sont dispo en simple au meme prix),coupelle et clavettes HD comme Loic là précisé.

tout ceci va faire augmenter la facture certe,mais c'est du materiel evolutif,si on a pas un usineur ou des outils sous la main.

moi c'est çà qui a guidé mon choix (entre autre.... ;-) )

:-D
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ayé çà lève!!!(un peu....)
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Vieux 13/09/2005, 06h34   #8
Loic
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Re: Projet 1915 : quelques propositions de configurations

Pour les culasses il faut être clair:
des culasses d'origine en petites soupapes sont plus performantes que des 044 non retouchées = autant de débit et plus de vitesse.

une autre chose à considérer le rapport de débit admission/échappement (rapport I/E) il n'est pas du tout le même sur des origines, des 041 et des 044. dans le cas d'un montage avec kadron en buses de 34mm + engle 110 il est préférable d'avoir ce rapport proche de 80-90% avec la plus grande vitesse de gaz possible.

Si tu tiens à acheter des 044 choisis des modèles en soupapes 42x37mm/ double resorts de soupapes si tu veux garder du potentiel pour + tard. Fais toi même un nettoyage des conduits et des chambres de combustion et un manchonnage/alignement de l'admission .


2 configurations possibles reprises sur les articles F4E:


Le Kit Kadron: présentation et améliorations
extrait:
- 1915cc
- vilo à contrepoids
- volant moteur 200mm avec embrayage KEP stage I
- arbre à cames Engle130 avecc rampe de culbu 1,25:1
- rapport volumétrique 9:1
- collecteur d'échappement merged 1 1/2" avec silencieux de V8
- culasses en soupapes 40X35.5mm avec conduits alignés,
- chambres de combustion retravaillées,
- éliminations des restrictions dans les conduits mais pas forcément agrandis, alignés avec les pipes d'admission.
- double ressorts de soupape /tiges de culbus chromoly
- allumeur 009
- Kadrons avec buses de 32mm/ ralenti 60/ gicleur principal 155/ systême de fixation du filtre à air modifié pour un meilleur écoulmement des gaz ou pas de filtres du tout


Préparer un Flat4 fiable et performant
extrait:"Ce moteur peut être assemblé avec des cylindres/pistons de diamètre inférieur mais le couple à bas régime en pâtira un peu. Kit Mahle 94mm, vilebrequin à contrepoids, volant moteur d’origine, bielles d’origine, entièrement équilibré. arbre à cames Engle110 (durée 285°/levée 10,9mm) il est possible d’utiliser une rampe de culbuteurs de rapport 1,25:1 si vous le désirez ou un arbre à cames VZ25 avec les culbuteurs d’origine. Rampes de culbuteurs vissées, tiges de culbuteurs en chromoly, culasses VW 040 entièrement préparées avec chambre de combustion retravaillée et usinage semi-hémisphérique, usinage "performance" des sièges et double ressorts de soupapes. rapport volumétrique pour un Type2, 7 à 1 pour une cox 7,5 à 1, collecteur merged 1 1/2’’ avec silencieux turbo 2’’ (style Dynomax. NDLR). Un kit Empi/Kadron ou un jeu de Weber 42DCNF ou Dellorto 36/40DRLA. Les Weber 40IDF peuvent être utilisés mais nécessitent des buses de 32 à 34mm à la place des 28mm. Un Dellorto de 36 ou un Weber de 40 central peuvent fonctionner avec une pipe d’admission à tubulures indépendantes, mais la consommation sera moins bonne et le moteur moins performant. Allumeur 009 et bobine bleue Bosch. Ce moteur peut être utiliser avec des boites de chauffage si il est destiné à rouler en ville. Si vous roulez à haute vitesse pendant longtemps, les culasses fêleront. Je pense sincèrement que les boites de chauffage doivent seulement être utilisées sur un moteur proche de l’origine."


J'en rajoute une dont le rapport prix/prestation est intéressant et qui permet d'obtenir 110ch au volant moteur avec un moteur TRES souple et coupleux, courroie et silencieux en place sans matériel couteux.
Un moteur servant de temps à autre aux runs devra prendre les options + de 6000 rpm, mais le régime de puissance max sera bien en dessous.

- 1776/1835/1915cc
- vilo à contrepoids si plus de 6000 rpm sinon origine forgé 8 pions
- volant moteur 200mm non allégé ou allégé si plus de 6000 rpm, avec embrayage 200mm origine neuf + disque kush-lock
- arbre à cames Webcam 218 avec rampe de culbu 1,1
- rapport volumétrique 8:1
- collecteur d'échappement merged 1 1/2" avec silencieux de V8
- culasses 041 en soupapes 39X35mm avec conduits "nettoyés"
- chambres de combustion dégroosis + 2 angles soupape admission
- éliminations des restrictions dans les conduits mais pas forcément agrandis, alignés avec les pipes d'admission.
-simple ressorst Berg, Bugpack ou double ressorst Berg si + de 6000 rpm
- tiges de culbus origine contrôlées à moins de 0.03mm de faux rond ou tiges de culbus chromoly si + de 6000rpm
- allumeur 009
- Kadrons avec buses de 32/34mm
-pompe à huile 26mm avec carter supplémentaire d'huile




Pour le carter il est possible d'avoir la même chose en magnésium ou en aluminium, mais les carters as41 sont effectivement plus chers. les diamètres de conduits sont les mêmes lorsque l'on prend un carter à double régulation


loic

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Vieux 13/09/2005, 10h01   #9
coxy-ben
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Re: Projet 1915 : quelques propositions de configurations

c'est sur que si le budget coince au niveau des culasses,
il est tout a fait possible de partir sur les culasses du 1600, en vérifiant qu'elles soient bien en 35.5*32; de les préparer, et de voir + tard pour des 044 (en même temps qu'une évolution carbus par exemple, passage des kadrons a des doubles corps)



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Vieux 13/09/2005, 10h48   #10
fdelgery
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Re: Projet 1915 : quelques propositions de configurations

honnetement je sais plus quoi faire !

040 préparées tip top,
041 préparées correctement,
044 outofzebox (ou presque)

c quasi mm budget pr les 3 non ?

en gros 040, j'ai peur q ca fasse juste et q le moteur soit a son potentiel max.

041 pas mal

044 mieux pour un futur passage en double corps et/ou evolution turbo.
fdelgery est déconnecté   Réponse avec citation
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