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Vieux 19/02/2010, 16h01   #11
michto22
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d'accord avec speedup,le plus important c'est la préparation.
tes mastics,tu peux les ponçer au p150 pour commencer,puis au p240 et au pire un ptit coup de p320 pour finir,c'est suffisant pour pouvoir appliquer ton apprêt.
pour le ponçage de l'apprêt il faut le ponçer au p400 et pas en dessous sinon c'est clair que là,t'auras des traces de ponçage.même au p400 t'en auras,ce que jte conseille c'est de mettre un ptit coup de p800 voir 1000 à l'eau après le ponçage a sec,l'apprêt n'est pas poreux comme le mastic donc pas de problème pour le ponçage a l'eau et là ça sera bon tu ne devrais pas voir de traces de ponçage.c'est ce que je fais et franchement pas de problème
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Vieux 19/02/2010, 16h47   #12
cyber
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et vouiiii speedup a totalement raison , le peintre ne fait pas de miracles !!!! la preparation est la principale chose a ne pas negliger ; car tout les defauts qui restent se verrons inevitablement , pour le sablage il existe d'autres abrasif moins "attaquant" que le sable > voir ce lien http://www.rosler.fr/francais/consom...renailles.html
mais par contre je ne sait pas si la vente au particuliers existe chez eux .
la patience >>>>>>>>>>> bah c'est le secret !!!!!lol
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Vieux 20/02/2010, 11h48   #13
coxico vente
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Posté par speedup
Attention au sablage si tu le fais toi même ! on ne sable pas une carrosserie de voiture comme on sable un portail par exemple... Les tôles de carrosserie sont relativement fines aprês élimination de peintures et mastiques, et l échauffement est brutal lorsqu il arrive a l tôle, même certains professionels du sablage ne savent pas sabler une carrrosserie. Cela se fait avec concentration e jamais directement face au support, toujours légèrement en biais pour amoindrir l échauffement, bien sur le pro as tendence a le faire face au support pour gagner du temps, mais le résultat, c est ensuite des panneaux completement voilés, gonglés et déformés, et irrécupérables, sauf si tu veux mettre 5 cm de mastic sur toute la surface. Alors prends garde a ça, et si tu le fais faire, assure toi que le gars qui le fais a l habitude de sabler des carrosseries et de préférence cherche des témoignages d anciens clients... aussi important que le sablage soit fait relavivement fin, pas a la grenaille plus agressive.
Ensuite et tout de suite aprés tu peux toujours lisser la rugosité du sablage a la toile emerie, type 180 par, ainsi tu n aura pas a trop charger en aprêts. pour remplir la rugosité.
Tout de suite après, soufler, dégraisser c est mieux et passer simplement un aprèt réactif dit "Phosphatant" (qui téoriquement n existe plus) du marché chez un magasin de produits de carrosserie, et tu y achetera tout le reste de la game de produits, ainsi pas de probleme de compatibilité de produits. De bons produits existaient anciennement mais n existent plus du fait des normes. Il y a des produits protecteurs de la tôle nue équivalents, a mélanger avec un diluent/ durciceur, en un voile fin et unique, ils sont jaunes ou verts selon les margues. Il s impregne dans la tôle et forme une protection contre la corrosion, pas besoin de charger ça se passe en une seule couche fine.
A partir de lá tu peux faire tes mastiques, de préférence décabossés avant au maximum, Pas a la fibre de ver, le mastique polyester classique est tres bien, perso j utilise beaucoup le mastic alu, plus résistant, flexible que le plyester mas um peu plus long a poncer car plus dense. Il est parfait pour les pieces soumises a vibrations, ensuite alors tu peux passer par dessus une fine couche de mastic polyester pour la finition, avant apres garnissant bien sur. Au fait, ponce les mastiques au 180 ou 220 pour començer, puis au 400 pour enlever les rayures, jamais au papier a l eau sur une ancienne et sablée ! tu peux finir avec les restes de 400 usés.
Apret garnissant ou de finition c est la même chose, tout dépend comme tu dilue ton apret et en combien de couches tu l aplique, la couleur importe peu, il y en a en gris, en beige... c est pareil, mais evite les aprets monocomposant.
apres avoir passer ton apres utilise une bombe de peinture noire pour difuser partout un brouillard de points noirs, ce sera ton guide de ponçage.
2 jrs apres tu peux poncer au 220 dabord léger, puis au 400 pour finir, si tu le fais bien, ponce toujours dans le même sens, ne croise pas et ne fais pas de ronds, tu obtiendra une belle finition, tu peux utiliser les 400 usés pour finir voir et enfin des tampons marrons pour dépolir. A
Apres dégraissage tu es pres pour la peinture..
A faire en trois couche (et non un voile)
Une premiere légere d acrochage, sans insister, une deuxieme en peux plus chargée, enfin la derniere pour bien laqué, toujours attendre entre couches un début de séchage, la peinture ne doit pas coller au doight avant de passer la suivante...
Autre chose, évite les pistolets électriques, ils ne valent rien pour une peinture auto, c est le meme résultat qu avec un rouleau a façade, voir pire.
Voilá bon travail, a toi de jouer...

Merci pour tous ces conseilles,
J’ai pas de pétard donc pas de pose d’apprêt ou sinon au pinceau (http://www.restom.net/carrosserie-pr...hatant-284.htm )
j'ai encor deux trois petit question

Pour le ponçage des mastics, je peut commencer avec une ponceuse exentrique ? pv 220 ?
Quand il y a des défauts: éclat de peintur trous etc. Je doit biseauté la peintur autour(3-4 CM) avant de posé le mastic ? ou Je recouvre directement l'ensemble ?
Et une dernier question je doit cassé le brillant pr la pose de mastic ?
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Vieux 20/02/2010, 11h51   #14
coxico vente
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Posté par FX49
Fais attention avec le type de sableuse que tu veux louer. Fais des essais sur des morceaux de tôle de la même épaisseur que ta cox sinon tu va avoir de grosses surprises (style champ de "patate").

Perso, je l'avais fait faire par une carrosserie poids lourds pour une somme très raisonnable et un très bon résultat.

Pourquoi tu veux poncer là où tu as sablé ? Ca fait double emploi, il me semble.

Je connais le prduit Restom que tu veux employer, c'est un bon produit mais je ne l'ai utilisé qu'en provisoire en attendant la mise en apprêt définitive.

Après c'est le carrossier qui avait officié : mastic pour les endroits où on ne pouvait vraiment pas faire autrement, ponçage, puis apprêt garnissant, ponçage, apprêt de finition teinté selon la couleur de la voiture, reponçage (au 1000 à l'eau, une vrai galère, on n'en voit jamais le bout).

Le soucis avec "l'emplilage" des produits est que tu n'es pas à l'abri d'une (mauvaise) réaction entre les différentes couches.

Parle-en avec le carrossier avec lequel tu veux travailler, il pourra sûrement te conseiller.

Bon courage.

J'ai des photos des diiférentes étapes si tu veux.

Oui avec plaisir pr les photos
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Vieux 20/02/2010, 11h59   #15
coxico vente
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Posté par kombi223
salut
le 1° produit de chez restom est un dérouillant et si tu lis la notice sur le bidon, tu verras que le produit s'impreigne uniquement sur la rouille et non sur l'acier.
J'ai utilisé sur mon combi l'ancienne boutielle, c' est très bien.
Après ton sablage tu peus mettre ça
http://www.restom.net/carrosserie-pr...hatant-284.htm
tu peus le mettre au pistolet mais avec un réglage très fin.

avec expérience de 8 a 10 mois sans retour de rouille.
ensuite après garnissant:
http://www.restom.net/carrosserie-pr...posant-286.htm

pour le mastique alu que préconise SPEEDUP c'est ça(pour moi directe sur la tole)
http://www.restom.net/carrosserie-pr...llique-388.htm

bon courage pour la resto


C'est toujour bon a prendre les bons retour d'experience...
Au sujet du primeur phosphatant on parlé bien du même produit c'est le lien qui n'étè pas correcte. A voir il ne ce vendrai plus ? je vais biento tel.

Pour les mastic alu ou poly je vais pesé le pour et le contre...

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Vieux 20/02/2010, 12h04   #16
coxico vente
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Posté par mimisicu
Salut,
perso pour mon sablage j'ai pris un sable fin, un pistolet à sablage et un compresseur. OK certe long mais un très bon résultat pas de pictage sur la carrosserie. En revanche, j'ai fait faire mais jantes par une connaissance qui l'a fait avec du gros grain et une sableuse. Il a surement était plus vite que moi mais au résultat, il y a plein de pictage ce qui fait qu'il va falloir les faire en apprêt pour combler les trous alors que je souhaitais les laisser en tôles.
Bon courage

Merci.

tu peut m'en dir un peut plus sur ton ensemble qui fini par étre une sableuse, non ? On peut loué ?
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Vieux 20/02/2010, 12h21   #17
coxico vente
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Posté par michto22
d'accord avec speedup,le plus important c'est la préparation.
tes mastics,tu peux les ponçer au p150 pour commencer,puis au p240 et au pire un ptit coup de p320 pour finir,c'est suffisant pour pouvoir appliquer ton apprêt.
pour le ponçage de l'apprêt il faut le ponçer au p400 et pas en dessous sinon c'est clair que là,t'auras des traces de ponçage.même au p400 t'en auras,ce que jte conseille c'est de mettre un ptit coup de p800 voir 1000 à l'eau après le ponçage a sec,l'apprêt n'est pas poreux comme le mastic donc pas de problème pour le ponçage a l'eau et là ça sera bon tu ne devrais pas voir de traces de ponçage.c'est ce que je fais et franchement pas de problème

Je met un primeur phosphatant sur la tôle aprés sabblage, et avant mastic. Je m'occupe de la rouille, je prépare la carroserie. MAIS je ne met pas d'apprêt/primeur avant peinture
j'ai pas de pistolet ! donc je laisse le carrosier fair la suite apprêt/primeur sur mastic les ponçage final et les couche final.
Maintenant si vous me dit que c'est rentable d'acheté un pistolet pr fair la pose d'apprêt pour quoi pas d'autant plus que je doit de toute manier acheté un compresseur (mai bon normalement un petit me suffisait) .

Si vs avez d'autre info conseille ...
Merci a tout le monde !


Dernière modification par coxico vente 20/02/2010 à 12h51.
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Vieux 20/02/2010, 13h08   #18
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On a dit plusieurs fois qu'il ne fallait pas mettre de mastic sur peinture, certains le font et pas de soucis apparemment, tant mieux, par contre jamais de mastic sur de l'après phosphatant! D'ailleurs c'est bien indiqué sur les fiches techniques. Après sablage, tu mets ton apprêt phosphatant et ou il y a des défauts a reprendre au mastic, tu enlèves le phosphatant et mets la tôle à nue avant d'appliquer le mastic.

D'ailleurs sur les apprêts phosphatant, il est indiqué "ne pas recouvrir pas un mastic"
__________________
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Vieux 20/02/2010, 13h14   #19
coxico vente
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Posté par TTof
On a dit plusieurs fois qu'il ne fallait pas mettre de mastic sur peinture, certains le font et pas de soucis apparemment, tant mieux, par contre jamais de mastic sur de l'après phosphatant! D'ailleurs c'est bien indiqué sur les fiches techniques. Après sablage, tu mets ton apprêt phosphatant et ou il y a des défauts a reprendre au mastic, tu enlèves le phosphatant et mets la tôle à nue avant d'appliquer le mastic.

D'ailleurs sur les apprêts phosphatant, il est indiqué "ne pas recouvrir pas un mastic"

J'ai le doute ...

http://www.restom.net/carrosserie-pr...hatant-284.htm

Ils disent : " Son adhérence exceptionnelle en fait la meilleure des bases d’accrochage avant peinture ou avant masticage"
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Vieux 20/02/2010, 14h36   #20
TTof
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S'ils le disent alors tu peux y aller, comme je l'ai écris souvent, lire la fiche technique car tous les produits ont des spécificités différentes et dans ce cas, apparemment c'est bon Mais c'est très très rare de pouvoir mettre du mastic sur du phosphatant.
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