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Vieux 29/04/2004, 09h48   #1
Jester
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Inscrit depuis : juin 2003
Messages: 338
Pourquoi a-t on jamais construit Flat-Diesel?

Salut,

Je me demande pourquoi on a jamais essayé de construire un moteur flat fonctionnant avec du diesel.
Quels sont les problèmes techniques lié a cette construction?

P.ex.:
Les VW-Bus essence --> flat
Les VW-Bus diesel --> moteur en ligne.

Pourquoi pas avoir construit un flat Diesel tout court?
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Vieux 29/04/2004, 09h56   #2
Thomas
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Inscrit depuis : septembre 2002
Messages: 401
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Re: Pourquoi a-t on jamais construit Flat-Diesel?

ils ont essayé , je n 'ai plus l'article mais le projet a été abandonné par vw
__________________
Brezelwerks
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Vieux 29/04/2004, 10h01   #3
Frans
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Inscrit depuis : septembre 2002
Messages: 68
Re: Pourquoi a-t on jamais construit Flat-Diesel?

Salut,

J'ai l'article. Si tu veux, je peux te le transpettre par mail.

a+
__________________
François

Porsche 911 SC 1981
VW Deserter \"méchant\" en cours de réal
VW 1200 68 dans son jus
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Vieux 29/04/2004, 10h02   #4
Fabien
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Messages: 381
Re: Pourquoi a-t on jamais construit Flat-Diesel?

Exact, le projet a ete abandonne car trop bruyant et trop encombrant. Un moteur flat diesel est d'ailleur visible au musee de l'automobile Mahy en Belgique.
Fabien est déconnecté  
Vieux 29/04/2004, 10h03   #5
carman
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Messages: 118
Re: Pourquoi a-t on jamais construit Flat-Diesel?

un projet a ete etudie en 1951 ,portant le nom de projet 508,deux vehicules test ont ete construits.Pour la suite va voir la:www.geocities.com/motorcity/downs/9040/articles/diesel
carman est déconnecté  
Vieux 29/04/2004, 10h09   #6
Loic
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Je suis un pro de la VW
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Re: Pourquoi a-t on jamais construit Flat-Diesel?

Le fait que le moteur soit "à plat" ne pose techniquement pas de problème par contre le refroidissement par air est difficilement compatible avec un moteur diesel.

Loic
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Vieux 29/04/2004, 10h58   #7
oj
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Messages: 349
Re: Pourquoi a-t on jamais construit Flat-Diesel?

Bonjour,

je ne suis pas tout a fait d'accord avec Loic,

le probleme vient de la fiabilité liée au dimensionement des pieces moteur pour une utilisation Diesel (tx compression...)

Quant au refroidissement, pas de problemes.
Bon nombre de tracteurs d'epoques ou actuels sont refroidis par air. et roule au rouge qui tache

olivwier

__________________
Je ne suis plus joignable.
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Vieux 29/04/2004, 11h19   #8
Pleviez
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Localisation: Gironde (33)
Je suis un pro de la VW
Messages: 6 196
Re: Pourquoi a-t on jamais construit Flat-Diesel?

Ajoutons les problemes de puissance spécifique et de coûts supérieurs qui n'entraient pas dans le projet initial "Voiture du Peuple" et guère plus dans le développement commercial de la Cox dans les années 60-70 ...
__________________
Philippe LEVIEZ - Staff Flat4ever
http://blog.flat4ever.com/cox
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Vieux 29/04/2004, 11h24   #9
jude
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Inscrit depuis : août 2003
Messages: 348
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Re: Pourquoi a-t on jamais construit Flat-Diesel?

rajoutons a cela qu'en 65, il n etait pas avantageux de rouler au gasoil...c est plutot recent l'essence cher!!! enfin disons que c est lutot arrivé sur la fin de la cox en europe... ;-)
__________________
Club vacances section montmartre
jude est déconnecté  
Vieux 29/04/2004, 11h50   #10
Loic
Animateur F4E
 
Avatar de Loic
 
Inscrit depuis : septembre 2002
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Je suis un pro de la VW
Messages: 14 997
Re: Pourquoi a-t on jamais construit Flat-Diesel?

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que les diesels agricoles refroidis par air existent mais les régimes moteurs et les puissances spécifiques ne sont pas adaptées à l'automobile.

le refroidissement par air est beaucoup plus difficile à maitriser que le refroidissement liquide, notamment en ce qui concerne sa répartition => c'est pour celà que je précise difficilement compatible(pas impossible)=> pour la répartition des points chauds, points froids qui ne pose guêre de problème avec des moteurs à la puissance spécifique et régime moteur très bas, mais qui devient un réel problème lorsque l'on veut avoir une puissance spécifique un peu plus élevée, même en diesel atmosphérique. les moteurs diesel suralimentés que j'ai plus l'habitude de "cotoyer" ont par ailleurs des dessins internes des chambres d'eau de plus en plus complexes afin de répondre au mieux à ces différences de températures qui est devenu un problème majeur avec l'amélioration de la puissance spécifique des moteurs diesel contemporains.

Pour la résistance des pièces à la compression il est clair qu'il aurait fallut refaire les calcul/essais, mais celà n'est pas incompatible avec un moteur diesel=> il est vrai que la technologie n'a plus rien à voir actuellement, mais aujourdhui il n'est pas forcément évident de dire que des bielles de moteurs diesels sont plus lourdes et massives que leur homologues destinées au moteur aux moteurs à allumage commandé.

les problèmes déjà évoqués me semblent également cruciaux, à savoir l'intérêt économique, le bruit,etc...


Remarquez qu'un véhicule contemporain Français a suivi un peu la même philosophie: un dessin original lors de sa sortie, une motorisation unique essence, déclinée en version plus performante par la suite, une voiture de base avec seulement des options comme le toit découvrable, la version "deluxe" appelé "pack" => Renault Twingo la voiture populaire par excellence et toujours pas de diesel après 10 ans de carrière!!=> et désolé pour les personnes que j'aurai choqué par cette comparaison ;-)

Loic

Citation:
oj a écrit*:
Bonjour,

je ne suis pas tout a fait d'accord avec Loic,

le probleme vient de la fiabilité liée au dimensionement des pieces moteur pour une utilisation Diesel (tx compression...)

Quant au refroidissement, pas de problemes.
Bon nombre de tracteurs d'epoques ou actuels sont refroidis par air. et roule au rouge qui tache

olivwier

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