Je place ce débat dans la rubrique Vintage, dans la mesure où l'on mesure tous que c'est Porsche qui a conçu notre bête à bon dieu, la "VolkswagenWerk" n'ayant fait que faire fructifier la bonne graine de Ferdinand... et engranger les substanciels bénéfices de cette création Porsche.
Aujourd'hui, l'avenir de Porsche parait très sombre et la perspective de sa disparition pure et simple n'est plus à exclure. Porsche est confronté à un effondrement de son marché de -30% sur la période aout 2008-Avril 2009 (dont -40% sur son marché principal aux USA). On imagine les chiffres à venir sur l'année 2009 ... Mais surtout, Porsche doit faire face à un endettement record de 16 milliard d'euros !!!
Porsche est en position très difficile depuis l'échec de la tentative de prise de contrôle totale de VW, groupe beaucoup plus gros que lui, dont il détient déjà 51% (actions achetées "à crédit"). Très endettée, la famille propriétaire de Porsche a dû renoncer et évoque maintenant une fusion pure et simple des deux groupes. VW a même dû prêter 700 millions d'Euros à Porsche en Mars pour que le constructeur de Stuttgart puisse faire face à ses échéances. VW a récemment rappelé que le remboursement de cet emprunt était exigible en septembre. Porsche vient de demander un crédit public de 1,75 milliard d'euros, que le gouvernement allemand se refuse pour l'instant à lui accorder.
Seule échappatoire aujourd'hui envisagée : vendre 25% du capital de Porsche à un fond souverain du Qatar, pour récupérer des pétro-dollars sonnants et trébuchants.
Mais au delà des questions de liquidité actuelles, même les émirs du Golfe n'ont pas vocation à investir à fonds perdus ou seulement pour éponger les dettes. Quiconque investit veut avoir un retour sur investissement ... hors il est difficile de le percevoir à ce jour.
Contrairement à Ferrari, Lamborghini, Maserati ou Aston qui sont des constructeurs privilégiant une production très limitée avec des prix défiants les lois de l'apesanteur, Porsche est positionné comme un constructeur ayant une gamme "abordable" avec un ticket d'entrée à moins de 50.000 euros et l'essentiel de sa gamme positionnée sous les 100.000 euros ... alors que chez les marques citées au dessus, l'entrée de gamme est au dessus de 120.000 euros.
Porsche vend aujourd'hui essentiellement aux cadres supérieurs, commerçants et petits patrons (touchés de plein fouet par la crise) alors que les autres sont l'apanage des grandes fortunes, sportifs et autres stars multimillionnaires (peu affectés par la crise).
Politiquement, aucun gouvernement ne pourra verser un centime pour sauver une firme comme Porsche, dont toutes les voitures sont dans le rouge coté pollution/rejet CO2... c'est aussi la rançon de la prise de conscience "green" de ces 18 derniers mois. Porsche n'a rien vu venir du revirement du marché et sa première hybride sera au mieux que pour 2010, alors que des marques comme Lexus ou Mercedes offrent déjà des gammes hybrides complètes sur le haut de gamme (Rx400, Gs450, ML 450), le BMW X6 hybride sera là mi-2009 rejoint en fin d'année par les Audi Q7 et Touareg VW !!!!
Quel avenir peut-il y avoir pour Porsche, à l'époque des radars automatiques, à l'époque de la taxe carbone, à l'époque où l'opinion demande du "Green" à tout va ? Porsche peut-il rester un constructeur indépendant à part entière ou ne survivra-t-il qu'au pris d'une intégration au sein de Volkswagen ? Ou deviendra-t-il la danseuse d'un émir Qatari, jusqu'à ce ce dernier s'en lasse ??
Dernière modification par Geant 05/07/2009 à 15h51.
Selon moi, le problème ne peut se résumer aux 6 possibilités de réponses énoncées dans le sondage, et il est franchement hasardeux de se prononcer de façon catégorique sur l'avenir de Porsche...
Une chose est certaine: certains choix ont été pris dans une logique purement économique, au détriment de l'image de marque. Le première a été l'apparition d'un petit modèle plus abordable dans la gamme: Le Boxster. On ne peut critiquer cette décision puisqu'elle a permis de sauver la marque à la fin des années 90.
Seconde décision importante qui s'est concrétisée fin 2003: se lancer sur le créneau des SUV ultra-sportifs. Le premier marché étant les USA, à l'époque bien loin des préoccupations environnementales, le but a été rapidement atteint, et la mayonnaise a même très bien pris en Europe où on croise des Cayenne à tous les coins de rues. Mais quid de l'image de marque?... Alors que les 911 et même Boxster étaient destinés principalement aux amateurs de vrai plaisir automobile (plus quelques garçons coiffeurs ), la clientèle du Cayenne est avant-tout très bling-bling, à la recherche du SUV ultime pour se garer sur les trottoirs. Quant aux performances, difficile de les comparer à leurs concurrents puisque les niveaux de performances ne sont pas équivalents: un ML AMG ou X5 4.8is reste plus puissant qu'un Cayenne V8 atmo, mais moins puissant qu'un turbo, le coup de massue étant apporté par le turbo S auquel on peut rajouter un kit supplémentaire. Mais là n'est pas la question.
Première grosse erreur: l'apparition dans la gamme du Cayenne V6 essence. Les V8 permettait de conserver des accélérations comparables aux Boxster et 911, le V6 est complètement dépassé. 2nde grosse erreur: alors que Porsche promenait depuis quelques temps une maquette de Cayenne Hybride sur les différents salons internationaux, les voilà qui nous sortent un Diesel. Ou comment vendre son âme au diable en quelques jours.
Entre temps, Porsche officialise et dévoile petit à petit sa 4ème gamme: une berline!!!
Au final, en termes d'image, Porsche est tombé au niveau de BMW ou Mercedes: un généraliste haut de gamme, avec quelques produits qui sortent du lot, rien de plus. Et en général, les puristes n'aiment pas ça...
La volonté de racheter Volkswagen a été le coup de grâce, ou comment avec les yeux plus gros que le ventre, avec en plus une crise mondiale qu'ils n'avaient pas prévue, et qui a complètement ruiné leurs plans... Mais pourquoi ces idées de grandeur??? Ca me rappelle l'attitude de F. Piëch (neveu de Porsche, faut-il le rappeler) dans les années 90, lorsqu'il s'est mis à racheter Bentley, Lamborghini, rescusciter Bugatti, et lancer des projet de supercars et de véhicules très haut de gamme chez VW...
On peut se dire que la décision de racheter VW a été prise afin de réaliser un "juste" retour des choses, afin de rendre à Caesar ce qui lui ne lui appartient pas, mais plutôt ce qu'il avait créé, initialement... Mais on peut aussi se dire que le fait d'avoir VW dans son giron aurait facilité les choses quant à l'abaissement des émission polluantes de la gamme, et compte-tenu des volumes de ventes de VW, aurait encore augmenté les bénéfices déjà record de Porsche... La crise a stoppé net tous ces plans, et il est vraiment difficile de dire aujourd'hui ce que deviendra Porsche...
Comment Porsche peut-il s'en sortir compte-tenu des erreurs stratégiques qui ont été faites? Concernant la gamme en elle-même, il faut espérer que la Panamera marche comme ils l'avaient prévu. Pas évident dans le marché actuel, et c'est d'ailleurs pour cette raison que le projet Lamborghini Estoque a été abandonné juste après avoir été dévoilé au Salon de Paris... Faire une 91 électrique en se basant sur le Greenster présentée par RUF, why not. Quand on voit les carnets de commande de Tesla, on peut se dire que c'est la bonne direction à prendre pour ce qui est des voitures propres. Mais des performances de 911 sans le son du flat6 dans le dos, c'est un peu fade...
Toujours est-il que pour répondre au sondage: réussir à racheter VW, je n'y crois pas; VW absorber Porsche, je n'y crois pas non plus; Porsche racheté par le Quatar: pas assez cher mon fils! Malgré la crise, Porsche pèse encore très lourd. Mais je pense que les transactions en cours vont aboutir et qu'en effet, le Quatar va prendre une participation importante dans Porsche; Porsche condamné à disparaitre du fait de son positionnement: non. Le positionnement ne fait pas tout. Se limiter à affirmer ça, inclut que toutes les marques de supersportives sont également condamnées, ce qui n'est pas imaginable. Elles vont toutes trouver des solutions pour le futur, ou au moins des solutions transitoires pour patienter (ex. Aston Martin qui va bientôt vendre une petit citadine de moins de 3m, aux émissions polluantes ridiculement basses. Logique, c'est une IQ rhabillée!!! ) Tout le monde attend avec impatience la remplaçante de la défunte Ferrari F430 qui devrait être la première de ce segment à innover pour devenir plus propre.
Porsche devrait, on l'espère en tout cas, réussir à rester indépendant, certainement très affaibli par la crise, et regonflé par l'arrivée de capitaux étrangers. L'avenir nous le dira...
J'ai voté "Porsche est condamné à disparaitre du fait même de son positionnement ", car à force de nous sortir des 4x4 et des berlines, on en sait plus très bien ce qu'est l'essence de la marque.
Ils ont voulu se débarasser de la 911 avec la 928. Ca a raté avant.
Ce coup-ci, ils vont peut-être réussir...
Au niveau identitaire, je ne me retrouve absolument pas dans les POrsche actuelles.
Ayant pu essayer un Boxster S et un Z4 M (343ch), mon choix est vite fait: la Porsche est "merd.que", pardon, fade en sensation.
Aston se porte bien, Lambo aussi, et Ferarri pareil. Et ce sont pour ces trois marques des productions annuelles réduites.
Quelle idée que de vouloir grossir à tout prix... Comme si Porsche pouvait se frotter à Mercedes ou Toyota...
__________________
Je roule tous les jours dans une voiture de course: 130cv@7200 et 600kg. J'oublie toujours le pain, il faut donc ressortir!
Je crains que la situation ne relève pas de simples erreurs de stratégie marketing ou technologiques, mais plutôt de positions financières intenables.
Il n'est qu'a rappeler que Porsche a fait un bénéfice supérieur à son chiffre d'affaire en 2007, grâce à la rentabilité de ses produits financiers (pour bien s'imaginer, cela veut dire que la marge nette du groupe était plus importante que les montants encaissés sur la vente de véhicules, en brut!!!!!).
Et dans ce contexte, quel autre choix avait le groupe que d'investir ces liquidités, fussent elles virtuelles, dans un ensemble aussi important que Wolks, aucun projet industriel ne pouvant se libérer si rapidement pour dégager des rentabilités à la hauteur.
Aujourd'hui les caisses sont vides, les engagements énormes, la recherche en retard, le projet industriel de niche, et enfin l'attitude politique "foutage de gueule" (il faut rappeler que le boss de chez Porsche, payé à 1,5 millions d'euros... par mois!, s'est permis de donner la leçon à la chancelière il y a à peine dix mois en lui demandant de s'occuper de ce qui la regarde!) donc il faut effectivement s'attendre au pire, en espérant que le savoir faire technologique arrive à intéresser un généraliste...
et pour Aston c'est le même cas, mort d'ici la fin de l'année vraisemblablement, M. U Betz ayant déjà annocé qu'il ne pourrait pas faire les échéances de l'année en cours... wait and see
Porsche racheté par Volkswagen j'y crois plus trop vu la situation economique actuelle... De toutes façons si c'était le cas, vu la politique du groupe V.A.G, on va se retrouver avec des Porsche TDI ou électriques, alors ce sera la "mort" de Porsche quand meme, ce ne sera qu'une marque de plus dans le groupe... Bien désolant tout ça, mais faut voir la realité en face: l'automobile telle qu'on l'a connu est morte, aujourd'hui on rentre dans l'ère de l'auto jettable, non polluante (sur le papier), bref du n'importe quoi!
Je ne crois pas a un rachat. meme si vw s'en tire pas trop mal dans la crise, je ne vois pas un seul constructeur automobile prendre le risque de racheter une firme en déperdition au vu de la conjoncture actuelle.
En revanche, je crois que si la plupart des marques amenées a disparaitre venaient a disparaitre pour de bon (porsche, aston), nous les verrions réapparaitre dans quelques années, dans une période plus favorable pour leur économie.
Je ne crois pas a la disparition pure et simple de telles marques. Les grands noms de l'automobile ne disparaissent pas comme ca. J'en veux pour exemple la tentative de citroen il y a qq années pour faire renaitre la marque panhard. Si l'economie de marché s'y était prêtée, je crois que cette marque serait a nouveau présente sur les catalogues. Et l'idée n'est pas abandonnée pour autant. Bien sur on peut citer de nombreuses marques aujourd'hui disparues (facel vega, amilcar etc) mais ces marques ont existé dans une économie de marché trop différente de la notre pour pouvoir comparer.
du moins, c'est mon avis ^^
__________________
On l'achète parce que c'est un mythe...C'est quand on l'a qu'on comprend pourquoi c'est un mythe!
Je considère que Porsche (au meme titre que d'autres marques sportives) est condamnée à court terme, au delà même de la crise financière actuelle. Le virage du "green" est entamé, les malus s'empilent, le prix de l'essence va rebondir dès que la croissance sera de retour, la taxe carbone arrive, il n'est plus possible de rouler sans se faire flasher ... la voiture de sport telle que nous la connaissons a vécu. Demain, il faudra être hybride et consommer moins de 5 litres aux 100 pour survivre. Les sportives d'exception survivront, parce qu'il y aura toujours quelques grandes fortunes qui se moquent des barrières financières ou réglementaires, mais les sportives de "grande diffusion" comme le sont les Porsche seront demain abandonnées par leur public, comme le sont aujourd'hui les SUV. Ce n'est qu'une question de mois ou d'années.
Je considère que Porsche (au meme titre que d'autres marques sportives) est condamnée à court terme, au delà même de la crise financière actuelle. Le virage du "green" est entamé, les malus s'empilent, le prix de l'essence va rebondir dès que la croissance sera de retour, la taxe carbone arrive, il n'est plus possible de rouler sans se faire flasher ... la voiture de sport telle que nous la connaissons a vécu. Demain, il faudra être hybride et consommer moins de 5 litres aux 100 pour survivre. Les sportives d'exception survivront, parce qu'il y aura toujours quelques grandes fortunes qui se moquent des barrières financières ou réglementaires, mais les sportives de "grande diffusion" comme le sont les Porsche seront demain abandonnées par leur public, comme le sont aujourd'hui les SUV. Ce n'est qu'une question de mois ou d'années.
Ce que tu dis est vrai aussi pour les voitures de collection comme les vws....
__________________
Vw 1300 de 1970 et t14 de 1960 tout d'origine!!! Membre du vw armor crew.....
Ce que tu dis est vrai aussi pour les voitures de collection comme les vws....
Non. La plupart des VW ne consomment guère plus qu'une familiale essence et ne sont pas tout à fait des pièges à permis ... donc il reste très "politiquement correct" de rouler en VW. Pour mémoire, la plus petite Porsche de série (Boxster) consomme 14l. en ville, le Cayenne c'est genre 22l. Mais surtout, les transactions se font sur le marché de l'occasion, pas dans les concessions VW !!!!
Dernière modification par appia 07/07/2009 à 20h43.
), la clientèle du Cayenne est avant-tout très bling-bling, à la recherche du SUV ultime pour se garer sur les trottoirs. Quant aux performances, difficile de les comparer à leurs concurrents puisque les niveaux de performances ne sont pas équivalents: un ML AMG ou X5 4.8is reste plus puissant qu'un Cayenne V8 atmo, mais moins puissant qu'un turbo, le coup de massue étant apporté par le turbo S auquel on peut rajouter un kit supplémentaire. Mais là n'est pas la question.
Faire une 91 électrique en se basant sur le Greenster présentée par RUF, why not. Quand on voit les carnets de commande de Tesla, on peut se dire que c'est la bonne direction à prendre pour ce qui est des voitures propres. Mais des performances de 911 sans le son du flat6 dans le dos, c'est un peu fade...
) Tout le monde attend avec impatience la remplaçante de la défunte Ferrari F430 qui devrait être la première de ce segment à innover pour devenir plus propre.
Mode linéaire
