polissage des conduits de culasses, petite precision !!

BRM · 14/11/2002, 12h24

salut a tous !

alors depuis 2 jours en une bonne partie de la nuit je suis en train de polir mes culasses pour le moteur 1776 de ma douce

ce matin j'ai eu la visite de mon beau pere qui est d'origine allemande et qui il y a 4 ans encore courait sur des vielle mercedes des annèes 70 et en moteur il en connait un bout !

il etait concessionnaire mercos et il avait un bon budget courses dans ses 2 entreprises .

donc touit content du travail fait sur les 3 premiers conduits de la 1ere culasse je la lui est montrer afin d'avoir son point de vus :-)

et la le probleme est que j'ai bien travailler sur l'agrandissement mais lui en fait il est contre le polissage mirroir des conduits car d'apres ses diresle polissage vas perturber le melange gazeux :-?

d'apres lui il faut que ce soit legerement stier bien sur comme a l'origine mais en plus atenuer biensur en faite que cela acroche legerementa l'ongle

donc moi je ne mets pas en doute ni ses capacitèes ni les capacitèes de tout autres personnes pretendant le contraire :-)

mais je voudrais bien avoir queque detail et pourquoi pas quelque photos pour ce qui est de l'amelioration de la vitesse des gaz mais aussi en matiere de consomation quand est il est ce que les deus phenomenes vont de paire ou il faut faire l'impasse sur l'un des deux :-?

merci de toutes informations! :-D

silverbug · 14/11/2002, 12h41

je ne suis pas un "cador" en mécanique mais l'affirmation de ton beau pere ne me surprend pas , j'ai déja entendu le meme argument dans le monde de la prépa auto et moto,une legere granulometrie favorise l'émultion air/essence.A vérifier aupres de nos spécialistes .

lekoyote · 14/11/2002, 12h53

du meme avis que Silverbug = poli mirroir pas necessaire si on n'est pas sur une " F1"..
les discussions des quelques mois disaient la meme chose = un conduit tres legerement " rugueux " favorise l'emulsion et permet de garder une infime reserve de gaz dans l'admission , favorisant la souplesse d'un daily.

...enfin , de mémoire :-) ......

imported_ · 14/11/2002, 14h10

Ce qu'il faut bien comprendre c'est que le polissage des conduits mirroir est valable pour les moteur qui prennent beaucoup de tours moteur ( F1, moto,supertourisme, etc) parce que ces moteurs on une injection ( cette derniere explose les molécules de carburants et pour que la combustion soit optimale il faut donc un remplissage de cylindre en air frais le plus rapide possible). Nos petites vw ont des carbus qui pissent et donc il faut que le mélange se fasse avec les turbulence de l'air admis dans la chambre de combustion alors dans ce cas un polissage non mirroir est valable.
La combustion est un vaste sujet et pour moi un polissage de tête de piston /culasse autour des soupapes reste un bon compromis sachant que sur ces zone les résidus d'imbrulés ( calamine) se déposent.
Aujourd' hui on explose les molécule de gas-oil à 2000 bars dans nos mazout c'est pas pour rien, on recherche la combustion parfaite et dans peu de temps on envisage de passer à 3000 voir 4000 bars dans les 10 ans à venir.
Nos vw d'ici quelques années devront franchir le cap de l'injection, CB PERF propose déjà celà, il doivent tirer 140cv d'un 2 litres routier. :-D

loms · 14/11/2002, 14h24

Les conduits lisses favorisent les hauts-régimes (çà a déjà été dit) qui favorisent eux-même la puissance (P=C.w, w=vitesse de rotation en rad/s à cause du système d'unités international). C'est la qualité du mélange qui en permettant une combustion plus complète favorise le couple car en ce qui concerne la quantité, on a plus de temps pour remplir à bas régime. Tout ceci mérite un article. Y 'a pas mal de compétences sur le site. Avis aux amateurs.
BRM tu n'as plus qu'à rendre rugueux tes conduits ou bien à faire touirner ton Berlingue à 17 000 t/mn :-D :-D :-D :-D
Amitiés

BRM · 14/11/2002, 14h31

salut !
alors si je comprend bien en fait il me faut faire maintenant des micros rayures sur le miroir de mes conduits :-(

la si c'est bien ça alors j'ai franchement les boules :-(

parceque pour avoir travailler a polir au moins 5 a 6 heures par conduit a les agrandir et surtout a les lisser et enfin pour les polir miroir et cela sans un grain
ben la je suis degouter s'il me faut les rayer et de preferences avec du grain de quelle dimention au maximum

surtout ne me dite pas au 40 grain par centimetre carrè :-x
voila j'attends encore des reponses et ya personne qui peut me dire que pour la consomation ou par la vitesses des gaz l'effet miroir est utile :-(

si j'avais su je serait allez dormir durant les 2 dernieres nuit

amicalement renaud qui s'est decarcasser pour rien alors :-?

loms · 14/11/2002, 14h43

Si j'étais toi (ce qui n'est pas le cas ;-) ) je laisserai comme çà. Le passage de la soupape crée toujours une turbulence et tant pis pour la préparation du mélange dans la tubulure. Nos moteur chauffent aussi pas mal ce qui favorise la vaporisation de l'essence et facilite le mélange avec l'air. Et puis après tout il y a deux écoles. N'oublies pas que certains préparateurs très renommés préconisent le polissage des conduits (contesté par la 2°école). Y a pas vraiment de preuves penchant plu pour l'un que pour l'autre. C'est pour celà qu'il y a débat :-P

patgan · 14/11/2002, 15h48

afin d'améliorer le brassage des gaz, sans perdre trop du travail de polissage, je te propose de microbiller les conduits d'admission .(ceux d'échappement doivent être les plus lisse possible)
enfin moi c'est ce que je ferais. ;-)

sleeper · 14/11/2002, 16h19

salut ,
comme dit plus haut ,il y a deux ecoles ,moi je laisserai les conduits polis mirroir mais par contre pas de polissage mirroir dans les pipes ......une bonne partie du melange se fait dans les pipes et se fini dans les culasses a la compression,avec une bonne chasse.De toutes façons,question rendement, a configuration egale,seul un banc de flux te dira laquelle est la meilleur.alors fais toi plaisir...........
a+

**esimon** · 14/11/2002, 17h06

Hi .
Oui, il y a 2 écoles .
1) Ceux qui ont des carbus pourris, et qui préfèrent que ce soit les conduits qui fassent le boulot d'homogeneïsation du mélange air/essence, quite à perdre en haut régime par l'accroissement des pertes de charges .

2) ceux qui ont des carbus parfaits, qui pensent que le boulot de ces carbus est de bien mélanger l'air/essence, et que le boulot des pipes/conduits est de faire parvenir ce mélange avec le moins de contrainte possible .

Evidemment, ce n'est pas pour rien qu'il y a 2 écoles ... c'est que ces 2 écoles s'appuient sur des vérités.

Côté echappement , pas de pb, plus c'est poli, mieux c'est, car en plus, il y a un facteur de resistance thermique, et plus c'est poli, moins votre culasse va chauffée (jusqu'à ce que la calamine recouvre le tout...)
Côté adm, je suis de ceux qui pensent que plus c'est lisse, mieux c'est . pas la peine sauf de se faire plaisir de polir un max, mais il faut limiter les pertes de charge, et que chacun des composants fasse son boulot . mais évidemment, comme il y en a encore à préfèrer les 40IDF au 40 Dell, alors pour ceux-là, vaut peut être mieux effectivement pas trop polir ... ;o)

Eric

(je préfère poli+buser petit, que non poli et buser grand)
PS : il y a déjà eut des grands débats là dessus, mater l'histo