2000-2010: 10 ans de passion à vos cotes

  


Précédent   FLAT4EVER.COM > FORUMS TECHNIQUES VW Aircooled > Moteurs PERFO : Conception, Réalisation, Evolutions
Identifiant
Mot de passe

Réponse
Partager cette discussion >  Partager la discussion sur Facebook  < Partager cette discussion
 
Outils de la discussion Rechercher Modes d'affichage
Vieux 05/07/2006, 18h06   #1
KOMBIPORSCHE
Animateur F4E
 
Avatar de KOMBIPORSCHE
 
Inscrit depuis : décembre 2002
Localisation: Le Perreux sur Marne (94), Vannes (56)
Messages: 2 236
Envoyer un message via MSN à KOMBIPORSCHE
Nouvelles culasses 041? La 044 du pauvre?

Bonjour à tous,

Je viens de tomber sur une annonce de AJ sims aux états unis sur laquelle il présente quelques travaux qu'il peut réaliser pour les culasses.
Il dit démarrer des bases 041 autolinea ref 041 101 375 5.

Un truc me turlupine, il écrit dans son annonce que la bougie est en 12mm...
Alors info ou intox?

Les 041 seraient-elles devenues des 044 du pauvre?
J'entend par la qu'elles se rapprochent de plus en plus des 044 sauf qu'elles n'ont pas le surplus de matière au niveau du plan de joint d'admission?
Le hardware est aussi de moins bonne qualité?

Alors qu'en est'il vraiment, la bougie en 12 permettrait de monter de très grosses soupapes sur les 041.

Tous les tarauds de 14 sont peut être cassés chez autolinea?

Merci de m'éclairer à ce sujet

Vincent

edit voilà ce qui est dit:

We use the newest generation of 041 castings.
•3/4" reach 12mm spark plug holes moved up and over to give more meat so there is less chance of a crack to your plugs.
•Thick solid chamber blocks to disapate heat and if you want to flycut the chambers a lot its no problem.
•Solid rocker blocks so you will not pull out your rocker studs.
•Large port sealing area. less intake leeks.
•All the stock OG cooling fins.
•All stock cooling sheet metal fits with ease.
__________________
http://panelvan.skynetblogs.be/

Dernière modification par KOMBIPORSCHE 05/07/2006 à 18h09.
KOMBIPORSCHE est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/07/2006, 09h31   #2
Phiphi78
Animateur F4E
 
Avatar de Phiphi78
 
Inscrit depuis : septembre 2002
Messages: 3 814
J'entend par la qu'elles se rapprochent de plus en plus des 044 sauf qu'elles n'ont pas le surplus de matière au niveau du plan de joint d'admission?

...et le surplus de matière autour des conduits d'échapement et d'admission(sur les cotés et dessous entre autre), des chambres de combustion, que le puit en 12mm est déplacé. Points cruciaux pour faire de gros conduits.
__________________
"Si votre revendeur ne sait pas vous expliquer pourquoi, changez de revendeur."
Keith Seume
Phiphi78 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/07/2006, 10h19   #3
KOMBIPORSCHE
Animateur F4E
 
Avatar de KOMBIPORSCHE
 
Inscrit depuis : décembre 2002
Localisation: Le Perreux sur Marne (94), Vannes (56)
Messages: 2 236
Envoyer un message via MSN à KOMBIPORSCHE
Tu parles de la 044 là?

Merci
__________________
http://panelvan.skynetblogs.be/
KOMBIPORSCHE est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/07/2006, 10h41   #4
manu0013
Membre
 
Avatar de manu0013
 
Inscrit depuis : février 2004
Messages: 1 348
Envoyer un message via MSN à manu0013
Pour sur
manu0013 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/07/2006, 11h27   #5
Phiphi78
Animateur F4E
 
Avatar de Phiphi78
 
Inscrit depuis : septembre 2002
Messages: 3 814
Oui.
Je ne connais pas le produit dont tu parles.
Mais une 041 en 44x37 sort-elle vraiment plus qu'une 041 en 40x35.5 ou 40x37.5 ou qu'une 044 en 40x35.5 ou 42x37.5? Et avec quelle vitesse?
La vraie question, c'est celle-là.

Je dirais qu'après, peu importe la fonderie ou les tailles de soupapes.
Ce qui compte le plus et fait le rendement, ce sont ces valeurs là. On choisit le fonderie en fonction de ces valeurs dans l'absolu.
Ensuite dans la pratique, on peut choisir de faire un compromis, pourquoi pas, pour des questions de prix, de budget ou de choix de courbe de puissance/couple.

Un conduit plus petit augmente (s'il est bien fait) la vitesse, donc la perméabilité au détriment du débit et rempli plus la courbe de puissance/couple au milieu au détriment de la puisance à haut régime.
Ce peut etre un choix. Il est d'ailleurs souvent fait dans les configs.
Mais si l'on souhaite allier gros gros débit et vitesse, la 044 offre des possibilités que n'offre pas la 041. On parle quand même de plus de 190 cfm...

a mon avis, la 041 n'est pas la 044 du pauvre car elles ne sont pas faites pour la même chose...même si la 044 peut faire ce que fait la 041...à un coût plus élevé il est vrai.
__________________
"Si votre revendeur ne sait pas vous expliquer pourquoi, changez de revendeur."
Keith Seume

Dernière modification par Phiphi78 06/07/2006 à 11h37.
Phiphi78 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/07/2006, 11h48   #6
KOMBIPORSCHE
Animateur F4E
 
Avatar de KOMBIPORSCHE
 
Inscrit depuis : décembre 2002
Localisation: Le Perreux sur Marne (94), Vannes (56)
Messages: 2 236
Envoyer un message via MSN à KOMBIPORSCHE
Merci beaucoup pour ces precisions!

Au fait le lien vers son annonce pour voir tout cela en photo

http://www.thesamba.com/vw/classifie....php?id=171592
__________________
http://panelvan.skynetblogs.be/
KOMBIPORSCHE est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/07/2006, 13h00   #7
cobra427
Membre
 
Inscrit depuis : mars 2006
Messages: 53
Citation:
Posté par Phiphi78
Oui.

Un conduit plus petit augmente (s'il est bien fait) la vitesse, donc la perméabilité au détriment du débit et rempli plus la courbe de puissance/couple au milieu au détriment de la puisance à haut régime.
pour moi, permeabilité et debit sont 2 notions intimement liées(je n'ai pas dit identique), et sur un banc de flux, vitesse et debit sont 2 choses bien distinctes, alors, va falloir m'espliquer le pourquoi du comment, parce que là, je ne comprends pas
cobra427 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/07/2006, 13h55   #8
Phiphi78
Animateur F4E
 
Avatar de Phiphi78
 
Inscrit depuis : septembre 2002
Messages: 3 814
Non, vitesse et débit ne sont pas intimenent liés.
Le débit, c'est la quantité de mélange qui peut passer. Comme la vitesse, on la mesure à différente levées.
La vitesse des gaz varie selon la perméabilité du conduit.
Je ré-explique ce qu'est la perméabilité :
La perméabilité, c'est commel'aérodynamisme de la culasse, son Cx.
Plus une culasse laisse passer facilement le mélange, moins elle offre de résistance au flux, plus le mélange rentre facilement => c'est interessant car la veine gazeuse a moins d'inertie.
A l'inverse, moin sune culasse est perméable (aérodyniamique, quoi) plus la veine gazeuse a d'inertie.
Ainsi, on peut trouver de très gros conduits d'admission laissant passer 60l/s avec 30m/s de vitesse.
On peut les comparer avec un conduit plus perméable qui laissera passer 60l/s aussi mais à 65m/s de vitesse.
Le second sera donc plus perméable, la veine gazeuse aura moins d'inertie lorsque l'aspiration la sollicitera et ainsi on aura plus d emélange quipourra entrer dans la chambre.
D'où meilleurs remplissage effectif des chambres, plus d emélange à bruler => plus de puissance.
Le phénomène d'inertie de la veine gazeuse est plus sensible à bas et moyen régimes et aussi à basses et mi-levées.
Or, les soupapes se trouvent 2 fois plus souvent à mi-levées qu'à pleine levée. De plus, rares sont les AC qui maintiennent les soupapes à pleine levée (ou quasiment à pleine levée) pendant des durées importantes. Ces AC posent des problèmes de'accélération de rampes importants. FK4X ou à rouleau par ex.

Une config AC comme décrit plus haut avec un conduit favorisant le débit pour un rendement maxi à haut régime n'est pas incohérent.
Mais dans la plupart des applications WE Drivers, TT, ou daily il vaut mieux avoir des conduits perméables afin d'augmenter le remplissage effectif des chambres et ainsi augmente rle rendemnt du moteur dans les plages interessantes pour son usage. En synthèse...

Un autre exemple concret : l'échapemment.
Plus gros n'est pas forcément mieux. On obteint souvent le même débit (quantité) mais avec une vitesse jusqu'à 2 fois supérieure en fonction de la taille et la forme du conduit.
Un vitesse élevée favorise le vidage de la chambre en duran taussi moins longtemps.
L'intérêt aussi pour des conduits d'admission, c'est qu'on peut avoir un débit plus faible avec un petit conduit qu'un gros mais que dans le fonctionnement effetif du moteur, on remplisse mieux les chambres.
Grace notamment au remplissage plus important à basse et mi-levées.

Bref, en pratique, mis à part quelques cas style moteur de Drag (et encore!!!) on se rend compte qu'un moteur ayant un débit adapté à son régime de puissance maxi (genre 1915cc x X tr/min = X l/s) et une vitesse la plus élevée possible aura un meilleurs rendement, sera plus coupleux,plus souple, plus réactif qu'avec le même débit et moins de vitesse.
Ca se voit à l'usage, sur la piste, sur la route et l'expérience "collective" le montre.

J'espère avoir su éclairer ta lanterne.
Mais pour répondre à ta question : débit et vitesse ne sont pas liés.
D'ailleurs parfois, en gagant en débit, on perd énormément en vitesse.

A l'inverse, le compromis judicieux entre débit et vitesse doit être le plus élevé possible avec un débit adapté à la cylindré et son usage.Et pour toutes ces raisons évoquées dans ce post le choix de la distribution est crucial afin de tirer le meilleurs parti du moteur.
Comme tu peux le constater, c'est un savant dosage entre de nombreux paramètres qui réclame expérience théorique et pratique.

Maintenant, on peut aussi faire des choses qui marchent très bien avec des choses éprouvées sans aller chercher aussi loin.
mais pour aller chercher plus de 80cv/l, mieux vaut se pencher sérieusement dessus, se poser les bonnes question....et trouver les réponses!!!!!
__________________
"Si votre revendeur ne sait pas vous expliquer pourquoi, changez de revendeur."
Keith Seume
Phiphi78 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/07/2006, 21h09   #9
requiem
Membre
 
Avatar de requiem
 
Inscrit depuis : novembre 2002
Localisation: Paris 20
Messages: 563
Envoyer un message via MSN à requiem
En gros plus vous avez de durée d'arbre a came sur votre moteur plus vos culasses doivent être "bonnes" si vous voulez marcher fort.

Mais si vous avez beaucoup de durée et des culasses moyennes ce sera la cata donc pour ne pas prendre trop de risques ne mettez pas trop de durée et vous aurez un moteur moyen plus....

Si vous avez des culasses excelentes (malheureusement tout ne se voit pas au banc de flux) collez de la durée à votre moteur vous obtiendrez un régime max qui dépendra de la taille des conduits et de leur saturation mais un très bon couple dans tous les cas.

Maintenant quelle durée associer à un diamètre de conduit lorsqu'on a de bonnes culasses... c'est encore une autre histoire...

En gros pour obtenir un maximum de puissance il faut obligatoirement de la durée mais d'autant plus des bonnes culasses.

Pour une paire de culasse donnée il faudra plus de durée sur un 69*85,5 que sur un 74*90.5 pour obtenir la puissance maxi

Sur mon 1915 équipé de culasses en 37*33 aac 86B carbus 40 (under the 9!) je vais remonter une nouvelle paire de culasses en... 37*33 en conservant des conduits de taille d'origine (ou presque...) on va voir ce que ca va donner...
requiem est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/07/2006, 02h10   #10
psychocox
Membre
 
Avatar de psychocox
 
Inscrit depuis : janvier 2005
Localisation: HAUTE-SAVOIE, Annemasse
Messages: 498
Envoyer un message via MSN à psychocox
Vous voulez du débit et de la vitesse >> SURAL !!!!

Ca existe des T1 ATMO qui tourne en 11-12 sec au 400 m en shiftant a 6000 rpm maxi ??? Mon reve, du couple a foison !!

Sinon qu'est ce que la suralimentation naturelle acoustique ?? J'en ai entendu parler et ca m'a l'air tres interessant...
__________________
projet 2276 billyderf & psychocox < 12 s @ 1/4 ...
psychocox est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse


Outils de la discussion Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous pouvez ouvrir de nouvelles discussions : nonoui
Vous pouvez envoyer des réponses : nonoui
Vous pouvez insérer des pièces jointes : nonoui
Vous pouvez modifier vos messages : nonoui

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : oui
Navigation rapide

Discussions similaires
Discussion Auteur Forum Réponses Dernier message
Projet 1776cc Part.6: la préparation des Culasses esimon Projet 1776cc 0 04/07/2006 19h50
Préparer un Flat4 fiable et performant Loic Préparation moteur 0 04/07/2006 17h51
Nouvelles références des culasses? Qui peut m'expliquer? KOMBIPORSCHE Moteurs PERFO : Conception, Réalisation, Evolutions 9 25/06/2006 20h34
nouvelles culasses!!! Petronille Moteurs ORIGINE : Entretien & Réparation 1 16/01/2005 16h42
culasses 043 101 375 R 39/41 VINSOUILLE Moteurs PERFO : Conception, Réalisation, Evolutions 7 13/01/2004 20h17



L'intégralité de Flat4ever.com est protégé par les lois sur le Droit d'Auteur .

Site motorisé par vBulletin 3.5.3 de Jelsoft Enterprises Ltd ©2000 - 2008
et suralimenté par SDT Aquiweb - Tous Droits Réservés

Document sans titre


Dream Machine

Nostalgia VW Shop

Slide Performance



VBA près de Poitiers



Vintage Import

Microprix

Cliquez ici



VW Discount



Beetle 64

Meca-Evolution

RetroDiscount

Bugs Are Us

Speed Shop

Paruzzi

Teoz Racing Car

Mecatechnic

WPK Racing shop

Transporter Services

Coxobus