moteur daily + DDC + Drift

Bastouil · 07/09/2009, 21h15

Mon vaillant 1835cc après 8 années de daily + piste commence à fatiguer. Je dois changer le carter : tiges de culasse qui viennent et un cylindre plus étanche, jeu axial hors cote.

Bon ça tire encore très bien je vous rassure puisque ce WE au circuit de Bresse( manche 3 de la saison Daily Driver Cup 2009), j'ai commencé à me lancer à faire du drift en 3eme (70/110 kmh) ! mais je sens bien que le moteur s'assois dans ces conditions .

Sachant que le budjet est court, je dois garder le maximum de pièce comme :

- Culasse 041 bien travaillées (conduits, profil soupape, pipe qui ont données 95 cv au banc à MONZA en 2006 alors que j'étais encore en buse de 28 et un travail que superficiel des culasses)
- tige renforcée, rampe rigide, culbu à rotule
- Bielles origine allègées
- Carbus weber 40 buse 34
- AAC E 120
- échappement pro strip
- Volant moteur 8 pions allègé
- Pompe meeling
- Allumeur 009
- Refroidissement avec filtre + 2 radiateurs d'huile et carter sup

Avec ces pièces là, est-il envisageable d'avoir un moteur genre 94 x 76 rageur ou bien la solution 1915 ( du coup je garde mon vilo DPR et je peux financer un vrai allumage ) est plus réaliste.

En gros, est-ce que mes 041 + weber 40 + E120 pourront donner un reél potentiel à un 2l100 ?

Si c'est le 1915 qui gagne, je lui collerai des culbus 1.25 au passage et un RV entre 8.5 et 9 + ressort simple Berg bien tarés (comme moi)

Usage daily et piste , et il faut que ça pousse de 4000 à 6500 rpm en 2 et 3 pour mes drifts ( et fumer les autres pistard(e)s au passage si possible, mais j'ai d'autres techniques que la puissance pure pour ça ...

)

Merci de vos avis/expériences

**Loic** · 08/09/2009, 03h51

oui possible en 2.1L celà dépend vraiment des culasses, mais les buses de 34mm apportent suffisamment de "sauce".
les culbus 1.25:1 sont une bonne idée si associé à des ressorts doubles sinon j'oublierai direct à ta place.
échappement 1-5/8" et bielles nickel sont des points importants.

en 1915 le moteur sera plus rageur dans les tours si tu restes en culbus 1.1:1, mais n'aurra pas les reprises/couple à bas et moyen régime d'un 76x94mm

les 041 ont un potentiel élevé une fois retravaillées à l'admission (D-port) c'est ce qui , avec la mise au point permettra de faire la différence entre un moteur de 110 et de 150ch

Bastouil · 08/09/2009, 22h10

J'ai pas trouvé grand chose sur le site sur e cylindrée ..., c'est pas très courant ? et faut dire que si je fais ce 94x76, ce sera mon premier longue course. Pour faire la course remarque ça tombe bien !!

En course 69 je suis bien à l'aise mais là..

Les bielles stock seraient bonne en longueur ? Ici, le kit cylindrée 94 c'est pour course longue donc A, B, AB .. (là j'y connais rien

...) Théoriquement, si le vilo monte le piston de 3.5 mm en plus, il faudrait un axe de piston plus haut de cette valeur pour rester dans la chambre. Qu'existe-il sur le marché ?

Par contre j'ai vu avec la calculette que le RV varie très vite en fonction du DH sur cette cylindrée. C'est bien car en retouchant qu'un élément comme les pieds de chemise on affine vite le RV.

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Merci pour vos commentaires. Content que ce petit chalenge vous plaise

En fait un training c'est très proche d'une journée DDC. Ceinture et casque minimum + controle sonomètre. La prépa est libre, chaqu'un se débrouille pour la RC assurance. Cette journée était à 150€ par auto engagée + un plein fumé sur la piste + frais de déplacement.

Pour la DDC tu trouveras tous les renseignements sur dailydrivercup .com et Speedy a déjà bien dégrossi

Par contre je déconseille de venir faire son apprentissage sur un Training. Un niveau minimum de pratique sur piste (grip et glisse) et bien rodé est de rigueur. L'image d'un agneau jeté au milieu d'une meute de loups vous parlera plus. Mes petites expériences en rallyes et autocross vw dans les années 2000 plus mes 10 années de piste n'ont pas été de trop et ont probablement pesées lourd dans la réussite de cette journée. Et j'ai été juste à bien des moments. Par exemple, il faut sans réfléchir savoir quoi faire quand une glisse tourne mal (en moyenne 1 sucette tous les 2 tours en niveau médium) Est-ce que je : 1 ferme les yeux, 2 freine, 3 accelère et pars loin dans la pelouse pour m'embourber et faire perdre 15 min de remorquage à tout le plateau, 4 débraye, 5 contre-braque, 6 tout à la fois

etc ... ???

J'ai hate d'être à la prochaine journée. Car dès le matin je partirai du niveau acqui. Si la caisse tient une nouvelle fois le choc, je me demande bien où j'en serai le soir !!

Surement dans la pelouse oui !

**Loic** · 09/09/2009, 06h12

ce n'est pas très courant car beaucoup reste soit en 74mm (upgrade sur base kit "course courte") avec peu de travail carter, soit passe à 78mm ou plus avec un carter course longue.
la longueur des bielles origine en 76mm est nickel, mais le deck height sera élevé si la hauteur des portées sur le carter et/ou les cylindres ne sont pas usinés.
celà dépend d'un moteur à l'autre, mais monté "brut" le deck height est de 2/3mm environ.

vu ton utilisation autant utiliser des pistons "B" course longue avec l'option axes allégés

sur le kit 94mm long le "gain" est d'environ 4.5mm par rapport au kit court

2.1L çà commence à faire une bonne cylindrée et effectivement le RV augmente vite, mais c'est nickel avec des 041 un peu retravaillées au niveau des chambres car on "tombe" sur 9/9.3:1 avec un deck height autours de 1.2/1.3mm.

avec un bon travail des culasses et en conservant des culbus 1.1:1 (si tu restes en ressorts simple >> ce que je ne ferais pas personnellement) le potentiel avec des buses de 34mm et un échappement 1-5/8" peut être élevé dans tous les cas tu aurras un bon couple avec ce montage.

Art1303 · 09/09/2009, 07h50

Citation:

Posté par Bastouil

J'ai pas trouvé grand chose sur le site sur e cylindrée ..., c'est pas très courant ? et faut dire que si je fais ce 94x76, ce sera mon premier longue course. Pour faire la course remarque ça tombe bien !!

En course 69 je suis bien à l'aise mais là..

Mais non Bastien, ce sera au moins ton deuxième moteur.

[HUMOUR ON]
De toute façon tu as bien vu que même pour assembler un 2.4 l quand tu mesures la course du piston, tu arrives toujours à 69mm !!!!

[HUMOUR OFF]

Fabrice

Bastouil · 09/09/2009, 10h01

Oui FAB, tu as eu le seul 2l4 de 1915cc au monde

Merci LOIC pour ton expérience. En course longue, il y a des A et des B .. la différence ? Les axes allègés c'est en vente ou il faut les usiner (sur épaisseur interne j'imagine)
Pour les simples ressorts, les empis taiwan ont tenus 6 ans, donc si je pars avec des Berg que je renouvelle tous les 3 ans (moteur en place) c'est viable. (distri légère avec tiges alu renforcée et coupelles alu HD)

Pour poursuivre le raisonnement à fond, quelle serait la cylindrée maxi avec mon matériel carbu / culasse / aac, en gardant l'usage souhaité en objectif bien-sûr ?

**Loic** · 09/09/2009, 11h30

sur les "B" l'axe est rapproché des calottes de pistons >>plus légers en même temps car les pistons sont plus courts (4.5 ou 5.5mm je ne me rappelle plus il vaudrait que je les remesure)

pour les axes oui ils sont allégés par l'intérieur >> tu peux le faire "maison" sinon çà existe tout fait.

la cylindrée maxi raisonnable vu l'utilisation est 78mm, mais le moteur montera forcément moins haut en régime et atteindra un couple max plus élevé,mais plus bas... pas forcément un avantage en course par contre sur route c'est plus agréable et çà permet d'amner une boite plus "longue" sans peiner.

je pense que raisonnablement le 76x94mm est un bon compromis si tu veux garder ton E120 et il faudra déjà revoir les culasses pour ne pas saturer trop vite, histoire que le moteur est un peu d'allonge quand même.

Pour les simples ressorts j'en ai déjà cassé plusieurs sans parler de l'état des sièges/soupapes quand ils étaient sous dimensionnés >> le problème n'est pas forcément que la force de rappel plus faible, mais un problème "vibratoire" plus dur à gérer en simple ressorts >>il vaut mieux avoir la même force de rappel en double ressorts qu'en simple bien souvent, le moteur est plus performant et dure plus longtemps.

en regardant des moteurs de conception similaires même vw à utiliser des doubles ressorts sur les moteurs 2.1L de 112 ch (comparaison direct puisque ce sont des 76x94mm) et pourtant ce ne sont pas des moteurs qui prennent 6000rpm et les cames sont peu agressives avec une faible levée (par rapport à un engle 120 en culbus 1.1 et a fortiori en culbus 1.25:1)

A la limite (je ne le ferais pas) des tiges de culbus d'origine et un set de coupelles titanes peuvent un peu aider en restant en culbus 1.1 avec un E120

par expérience si je monte un engle120 avec des simples ressorts (Bugpack) je bousille l'ensemble en moins de 1000kms sur une config qui prend 6500rpm en zone rouge.

si tu le sens bien fait le cependant...

loic

Citation:

Posté par Bastouil

Oui FAB, tu as eu le seul 2l4 de 1915cc au monde

Merci LOIC pour ton expérience. En course longue, il y a des A et des B .. la différence ? Les axes allègés c'est en vente ou il faut les usiner (sur épaisseur interne j'imagine)
Pour les simples ressorts, les empis taiwan ont tenus 6 ans, donc si je pars avec des Berg que je renouvelle tous les 3 ans (moteur en place) c'est viable. (distri légère avec tiges alu renforcée et coupelles alu HD)

Pour poursuivre le raisonnement à fond, quelle serait la cylindrée maxi avec mon matériel carbu / culasse / aac, en gardant l'usage souhaité en objectif bien-sûr ?

Bastouil · 09/09/2009, 14h18

Record battu alors avec des pointes à 7200 rpm depuis plusieurs années

(aller, j'avoue que j'en ai cassé un en 2002, et renouvellé les 8 en 2006 ...)

On va dire j'ai eu de la chance alors

. Les tiges stock, j'en ai trop flambées pour y revenir par contre.

Côté respiration culasse, ça devrait aller avec 47 grammes d'alu extrait des conduits

. D'ailleur au Dynoday en 2007, (buse de 28 encore) on a coupé à 6800 et la courbe de puissance était encore en pleine accension. Mais on peut toujour faire mieux bien sûr..
A l'occasion de ces travaux à venir (si j'ai les pièces/finances) je vais tout de même retoucher une chose sur mes culasses : Réduire le diamètre extérieur des soupapes afin de n'avoir que le minimum (ou pas !) de matière au-dela de la zone d'appuis du siège. --> mini allègement et pas d'écrasement des gaz. + mise au poids bien-¨sur !

En tout cas merci pour ce survol des options possibles. Comme après j'en ai pour 10 ans, je préfère bien configurer.

ematoic · 09/09/2009, 14h43

Citation:

Posté par Bastouil

D'ailleur au Dynoday en 2007, (buse de 28 encore) on a coupé à 6800 et la courbe de puissance était encore en pleine accension. Mais on peut toujour faire mieux bien sûr..

C'est presque surprenant que tu arrives à prendre autant de tour et presque dommage par contre que tu n'ai pas ta Pmax plus tôt. Sachant que ton couple était placé vraiment bas à 3225 tr ce qui est pas mal.

Depuis cet essai (je viens de retrouver le VWTECH N°29

) as-tu résolu ton problème de boite qui semblait te manger 40% de ta puissance à l'époque ?

**Loic** · 09/09/2009, 14h53

oui mais un 1835cc dont la P max est à 6800 rpm est censé faire plus de 160ch au volant moteur >> je ne sais pas quelle puissance tu avais cependant.

idem pour les culasses, l'objectif est d'enlever le MOINS de volume possible en ayant le débit le plus élevé possible sinon tu as un moteur qui prend des tours, masi qui ne sort pas de watts. Il est clair que tes buses de 28mm devaient considérablement brider la puissance et que tu as fait une bonne opération en passant en buses + adaptées.

plutôt que de réduire le diamètre extérieur des soupapes pourquoi n'élargirais tu pas les portées de sièges en refaisant le 3 angles?

J'espère que ton nouveau moteur durera aussi longtemps que l'ancien, mais celà me parait risqué.