Mon dilemme: 1776 ou 1915 ?

Archiviste · 15/07/2002, 23h00

Salut,
 
 Je me pose encore quelques questions concernant le moteur que je veux assembler, à savoir:
 
 - je suis bien conscient, surtout après avoir lu les réponses de Loïc et de Eric Simon, qu'à kilomètrage égal, un 1776 sera plus fiable qu'un 1915, mais où se situera l'usure supplémentaire du 1915 ? Est-ce au niveau des pistons ? Ou de tout le moteur ? Ou autre chose ?
 
 Je ne comprends pas pourquoi (à préparation égale) 1915 est moins fiable que 1776 ?
 OK, on usine plus le bloc près des goujons, mais je suis surpris que ceci fasse baisser la fiabilité !
 
 Ou alors, est-ce parce qu'il y a moins de place pour l'air entre les chemises d'un 1915, qu'entre celles d'un 1776 ? Et donc que le 1915 peut chauffer plus facilement ?
 
 
 Enfin, voici la config que j'envisage, pour environ 10 000 km/an, tout en sachant que je veux bien changer segments, coussinets, joints, et d'autres petites pièces dès 50 000 km:
 - 1915 (ou 1776 sinon),
 
 - turbine de refroidissement Scat avec Dog-house. Faut-il supprimer le radiateur dans la turbine pour être sûr que le 3ième cylindre soit bien refroidi, et relocaliser le radiatuer ailleurs ?
 
 - vilo Bugpack à contre-poids et volant-moteur allégé au max, et damper en diamètre d'origine(sauf si vous me dites que c'est inutile sur mon moteur),
 
 - bloc avec full-flow et carter supplémentaire CB,
 
 - bielles origine ou modifiées si kit longue course comme je pense mettre,
 
 - kit chemise/piston pour vilo longue course,
 
 - 2 carbus en 40 Dellorto et pipes Berg (en existe-t-il d'autres en 40mm ?),
 
 - un 4/1 merged 1 pouce 1/2 (soit 38mm) Berg (pour garder le chauffage avec des boîtes perfo),
 
 - culasses origine 35.5 X 32 retravaillées (sièges 3 angles, soupapes retaillées, conduits alignés et polis, chambres reformées),
 
 - arbre-à-came BAS 316°, 8.5mm de levée (pour rester en simples ressorts), 103° de lobe center, comparable à un Engle 110, il me semble.
 Au fait, est-ce vrai que des doubles ressorts (genre les plus faibles chez Berg) fatiguent très vite la distribution ? Car avec des simples, qu'en sera-t-il de la rigueur de la culbuterie sur les ouvertures à hauts régimes ?
 
 - allumage 009 avec module Multic et bobine haute tension,
 
 - poussoirs BAS non allégés,
 
 - tiges de culbu renforcées, coupelles chromoly, vis "pieds d'éléphants" pour les culbus, axes renforcés à vis,
 
 - boîte de mise à l'air pour les vapeurs d'huile, et usinage pour joint spi de poulie,
 
 - bien entendu le tout équilibré et/ou mis au poids.
 
 
 Voilà, maintenant, j'hésite au niveau du kit chemise/piston: j'ai envie de traiter mes tops de piston et mes chambres de combustion à la céramique pour mettre un fort rapport volumétrique (je pense à 10 ou 12, est-ce possible sans faire surchauffer les culasses ?) car j'ai l'impression que plus le rapport est élevé, et plus le moteur est nerveux et rageur, et c'est ce que je veux !!!
 
 De plus, si ce traitement céramique isole bien la culasse de la chaleur, peut-on alors envisager des culasses en alu 356 de CB Perf , sans craindre des problèmes avec l'alu (si tendre...) vu le RV que je vise ?
 
 Par ailleurs, je n'arrive pas à déterminer la longueur de mes bielles: je sais, je soulève une question déjà souvent évoquée, mais bon, je trouve pas mon compte, sniff... lol !
 Est-ce vrai que des bielles longues favorisent les hauts régimes, font que les pistons ovalisent moins les chemises, exercent moins d'effort sur les coussinets, mais rendent le moteur un peu creux à bas régime (ceci pourrait-il être contre-balancé par le RV de 10 ou 11 ou 12 ?) ?
 Et si des bielles longues, de quelle longueur ? 5.5, 5.6, 5.7 ?
 Faut-il impérativement que j'essaye d'avoir un rapport R/L < à 0.25 ?
 
 Par ailleurs, si c'est un 1915, je me demande si je n'ai pas intéret à mettre des pistons Wiseco ou JayCee qui comportent une partie de la chambre de combustion, dixit Loïc.
 
 
 Vous allez dire "Que de questions!", mais elles me semblent essentielles pour assembler une config homogène.
 
 
 Merci et à +. <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_smile.gif">
 
 [addsig] [Ce message a été modifié par allracer1 le 2002/07/16 à 01:34]

Archiviste · 15/07/2002, 23h00

hello !!
 
 1776 ou 1915 ??....moi je dirais..1915 !!! <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_biggrin.gif">
 
 sinon, pour la config :
 - kit 94mm B
 - bielle scat I-beam 5.6 (voir le mail que je t'ai envoyé)
 - culasse 040, 35*32, 3 angles, semi hemi
 - simple ressort renforcé, tige alu renforcé, poussoir "light" scat ou autre, culbu allégé, rampe visée
 - pipe berg, qui doivent avoir une entrée de 40mm, contrairement aux CB perf' qui ont une entrée en 48, alignée avec les culasses
 - full flow
 - AAC engle 110 (ou 120 mais distribution a adapter)
 - full flow
 RV : 8.5
 - ...etc..
 
 pour les détails technique, je laisse la parole aux habitués !! <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_smile.gif">
 
 A+
 [addsig]

Archiviste · 15/07/2002, 23h00

Juste une petite réponse, car pour le reste on en a déjà parlé pas au tel tous les deux, un kit 94 mm est plus "fragile" car les chemises sont plus fines dans leur ensemble qu'un 1776cc.
 
 C'est uniquement cela qui le rend plus sujet à l'ovalisation comparé à des chemises plus épaisses.
 
 Maintenant si tu veux du très costaud, prends toi des chemises Jaycee ,plus longues (donc à ajuster), et plus épaisse dans l'ensemble qu'un kit Mahle.
 
 Tout ça avec des pistons forgés (Wiseco ou autres), si tout le reste est bien monté tu n'est pas prêt de rouvrir !
 
 Pour tes bielles si tu reste en course d'origine pourquoi veux tu changer la longueur des bielles ?!
 
 Prendre un kit cyl/pistons course longue pour un course d'origine permet effectivement d'avoir moins de poids sur les pistons et à pirori comme le disait Loic ou Eric (je sais plus) une qualité supérieure.
 
 Seule chose à savoir, ca va te rétrécir ton moteur, et donc donc les tiges, les goujons... ce qui n'est en rien génant, pense seulement dans ce cas aux tubes enveloppes qui devront être ajustables.
 
 Sur ce, je vous laisse la parole afin d'avoir d'autres avis !
 
 A+

Archiviste · 15/07/2002, 23h00

Salut,
 
 je pensais mettre des bielles longues pour compenser l'axe de piston plus bas sur les kits B, afin de pouvoir avoir un RV important aussi.
 
 D'autre part, je lis que des bielles longues favoriseraient les hauts régimes, en fait: plus le rapport R/L (soit la demi-course du vilo divisée par la longueur de la bielle) est inférieur à 0.25, plus on est bien pour les hauts régimes car moins de frottements.
 
 Mais dans quelle mesure doit-on en tenir compte sur nos flat4 ?
 
 Mais est-ce sensé de chercher à favoriser les hauts régimes avec des culasses pas trop tappées ? Je sais qu'avec des bielles longues je réduirai toujours les contraintes, mais bon...
 
 N'aurais-je pas intéret à mettre des bielles courtes pour favoriser l'admission, donc le couple à bas régime ? Surtout que mon arbre-à-cames est sensé favoriser les bas et intermédiaires régimes.
 
 Mais alors, le risque d'ovalisation des chemises ne devient-il pas trop important avec les chemises d'origine du kit 1915 ?
 
 C'est vraiment dur de déterminer la meilleure config pour chacun. <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_frown.gif">
 
 A +.
 
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 [Ce message a été modifié par allracer1 le 2002/07/16 à 01:07]

Archiviste · 15/07/2002, 23h00

salut,
 Ce qui vient à l'esprit à la lecture de ta config c'est pourquoi conserver tes culasses d'origines avec une telle prépa!
 
 A mon avis dans les tours ça va risquer de bourrer au niveau de l'échappement! c'est à dire que les gaz vont avoir du mal à sortir!
 Tu risque (je crois) de caisser cette soupape.
 
 Si tu as des vieux numéros de SVW Mag. à l'époque des essais avaient été réalisés avec différentes config de soupapes et de cylindrées me semble-t-il.
 Si ça t'interresse, je les recherche je scanne et je te mail. Répond moi sur mon mail, no problémo!
 
 Vérifie bien les tailles de tes soupapes avec la cylindrée que tu veux obtenir et la puissance à atteindre suivant le régime choisit. Reporte toi au VW Tech. qui traite la première partie de la préparation des culasses. Dans cette article se trouve les premiers indices pour les dimensionner (en diamètre) correctement.
 
 A mon avis (mais ce n'est que mon avis <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_smile.gif"> !), à la place d'investir dans des modifications du type usinage sièges 3 angles (outillage chère), soupapes retaillées, conduits alignés et polis, chambres reformées, j'investirai plutôt dans des culasses plus performantes! Mais je le repète encore une fois ce n'est que moin avis!!! Et rien ne t'enpêche de les préparer aussi par la suite.
 
 Sinon ta config et plutôt sympa, il y a de la gomme qui va décoller <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_smile.gif"> !
 
 bonne continuation
 
 phil

Archiviste · 15/07/2002, 23h00

Salut,
 
 ça serait trop cool si tu pouvais plutôt mettre les résultats chiffrés sur ce post, comme ça tout le monde pourrait en profiter !
 
 Pour ma part, je n'augmenterai la taille des soupapes (via des culasses perfo) uniquement quand je serai en mesure de préparer les conduits en conséquence, sinon, ça ne sert pas à grand chose les grosses soupapes si les conduits sont stocks (même si soit disant les conduits sont plus gros sur les 044), par contre, ça doit être très vendeur dans les pubs...
 
 On m'a appris qu'il ne servait pas à grand chose de mettre des soupapes plus grosses que les conduits auxquels elles se rapportent, mais je me trompe peut-être, et ce qui est valable en théorie ne s'applique peut-être pas au FLAT4 .
 
 Cependant, je pense que l'on peut sortir pas mal de chevaux de culasses en 35.5 X 32 (Loïc avait d'ailleurs mis sur un post qu'un préparateur avait sorti plus de 150 CV de culasses d'origine, si je me souviens bien).
 
 Ce que je n'ai pas précisé encore, c'est que je souhaite avoir un moteur qui offre une réponse immédiate à l'accélération, qui réagit très vite, très vivement, je veux qu'il "accroche", je ne souhaite pas faire un moteur coupleux, où l'on roule sans problème sur le ralenti en 4 à 1500 rpm.
 
 Vivement d'autres avis !
 
 [addsig] [Ce message a été modifié par allracer1 le 2002/07/16 à 20:17]