Je viens de me faire avoir en beauté... J'ai acquis (comme certains me connaissant le savent) une magnifique 1302 L jaune shantung de 71, numéro de chassis 1112562800 il y a un petit peu plus de deux mois... Le vendeur m'avait certifié que la mécanique était en bon état, 40 000 kms depuis la réfection du haut moteur.
En effet, il tournait bien... (je ne suis pas mécano, mais ça fait un pti bout de temps ke j'en vois et entends fonctionner... et on s'en rend vite compte)
Jusqu'au moment où il a commencé à fonctionner de façon bizarre... (chauffe, allumage callé mais ne tient pas le ralenti... Et j'en passe !)
J'ai décidé de mettre la ptite chez XXXXXXX (très bon garage soit-dit en passant), et de procéder à la dépose du moteur... Et là, surprise :
Deux pistons étaient monté à l'envers,
les cylindres sont rouillés (peut-être avaient-ils vécu quelque temps dehors).
Le carter est marqué à l'intérieur sur le palier arrière, la pompe à huile a une marque (pignon), les poussoirs sont ronds... En plus il subsiste de la pâte partout, on pourrait faire 10 moteurs avec, et j'en passe...
Certes le moteur tournait, mais tu n'avais certainement pas dû faire beaucoup de kilomètres avec une mécanique dans cet état.
Bref j'ai de suite envoyé un mail à l'ancien proprio...
Connaissez vous les recours possibles ?
Avez-vous déjà été dans le même cas de figure ?
Merci de me tenir au courant,
A bientôt sur F4E,
b1jam1 ;-)
PS : malgré ça, la carrosserie est en excellent état, et la belle est magnifique...
Bien sur que tu as un recours, celà s'appelle un vice caché.
Il te suffit de prendre contact avec un expert auto afin qu'il constate les malfaçons et tu engages une action en justice contre le vendeur( seulement après avoir essayer un arrangement amiable avec le vendeur ).
D'autres personnes plus pointues leviez ou vila seront te répondre avec plus de détails.
Pour avoir des infos complémentaires, va sur le site de voitures anciennes que voilà
Tu trouveras un expert qui répond aux questions des arnaqués : jette un oeil sur le forum et fait une recherche (là aussi on commence par çà)
Ce problème est bien connu du monde de la voiture anciennes malheureusement. On paie parfois le prix de la passion.
Bienvenue au club des arnaqués.....!!!! dans tous les milieux il y a malheureusement des personnes malhonetes. En ce qui concerne les recours:
* en théorie :
la loi est stricte tu as six mois pour te retourner contre l'ancien propriétaire. Tu dois faire faire une expertise par un expert professionnel ( 1000 frs ) puis écrire au procureur de la république qui ouvrira une enquéte. Tu peus aussi aller porter plainte à la gendarmerie
* en pratique:
Les tribunaux étant submergé de dossier et d'affaires en tout genre on va te répondre que tu peus toujours attaquer, mais vu que c'est un vieux véhicule,que tu n'as pas payé trés cher. Il n'y aura que peu ou pas de poursuite.
La gendarmerie te dire que ce n'est pas pénal et que c'est un problème civil, Ils prendront une bafouille sur un cahier pour te faire plaisir......
En clair:
Tu peus toujours attaquer en justice meme si tu gagnes ( apres de long mois de procés ), et que le gars n'est pas solvable tu perdras: l'argent d'un nouveau moteur + les frais d'expert + les frais d'avocat ( He oui! ). Alors crois moi sur parole ( je parle en connaissance de cause ça m'est arrivé. Je tiens à ta dispo, si tu le souhaite la belle lettre que ma retourné le procureur ), essaie de trouver un terrain d'entente avec le gars sinon ...... tu y es d'un moteur. Amicalement
:-)
Bah oui, je connais bien les procédures, l'arrangement serait préférable...
En tout cas merci pour vos réponses, espérons qu'il voudra coopérer...
Je vais tout de meme me renseigner question législation, meme si je sais ke de toute façon, les procédures sont longues, et le prix de réparations sera moindre...
J'ai l'impression de lire ma propre histoire... En 2000 j'ai fait le grand saut et acheté mon bay window. Le proprio (un "pro" de la mécanique) m'assure qu'il a lui même refait la mécanique du type 4 et que c'est (bien sur) du top boulot. Resultat au bout de 700 km le moteur tourne comme une patate. Et là j'ai la chance de croiser la route de Guillaume (S-Perf) qui ouvre mon moteur. Verdict : une soupape sortie de son siège, le piston correspondant défoncé, les deux culasses fissurées, une chemise fendue, l'aac HS etc... etc... (eh oui, la liste fût helas plus longue). Du coup je decide d'appeler l'ancien proprio qui nie en bloc et me rejette la faute.
J'ai donc contacté un expert specialisé pour faire constater les dégâts afin de me retourner contre le vendeur. L'expert m'a répondu que ce n'était pas possible car il aurait fallu ouvrir le bloc devant lui pour qu'il constate lui-même les vices cachés.
Conclusion : j'ai tout eu dans le cul.
Heureusement S-Perf m'a refait un moteur qui tourne comme une horloge et je regrette pas la grosse somme d'argent investie dedans (au moins elle est dans mon moteur et pas partie en fumée dans une action en justice pénible et "foireuse").
Voila... j'espère que t'auras plus de chance que moi dans les négociations avec ton vendeur. Et sinon c'est l'occasion de repartir sur un moteur propre (c'est ce qu'il faut se dire... vive la philosophie)
Sujet au combien délicat... Je vais essayer d'être impartial, en laissant les sentiments de coté et en mettant à la fois dans la peau du vendeur et de l'acheteur, car il me semble important de prendre le probleme dans son ensemble.
ACTIONS JURIDIQUES A MENER :
Première chose à faire:
laisse tomber les emails et les forums et envoie une lettre recommandée au vendeur en exigeant annulation de la vente et/ ou remboursement partiel. Ca c'est pour prendre date et signifier OFFICIELLEMENT le litige, en le menaçant de porter l'affaire au Tribunal. Sollicite ton assurance (assistance juridique) pour les termes de la lettre.
Deuxieme chose:
Obtient du "très bon garage" où tu as porté ta Cox un document attestant que les pistons étaient montés à l'envers, et tout ce qui clochait. Ca ne vaut pas une expertise, mais c'est quelquechose qui va dans ton sens. Voir plus bas aussi.
LE CONTEXTE MAINTENANT
Troisieme chose:
Carte grise normale ou collection ? Si CG collection, aucun recours possible, la jurisprudence est nette sur ce point (voir au besoin notre dossier sur la CG Collection)
Quatrieme chose:
était-il précisé dans l'annonce que la mécanique était refaite ? Le vendeur a-t-il fourni une facture du matériel remplacé ? D'un professionnel ayant effectué l'opération ? Si la réponse est négative, un juge aura tendance à en déduire que tu étais informé du fait que la réfection mécanique avait été faite par un non-professionnel et que à ce titre tu n'es pas en mesure d'en attendre la même qualité que si c'était un pro ...
J'irai même jusqu'à poser la question "le vendeur était-il une personnalité reconnue dans le milieu comme possédant des compétences mécaniques particulières ?"
Cinquième point:
Comme le dit fort bien PunKombi, tu as ouvert le bloc, chose à ne JAMAIS faire. Maintenant, le vendeur peut dire que tu as changé ceci celà ... et toi tu es incapable de prouver le contraire, même si le témoignage du garagiste peut abonder dans ton sens. Mais il n'est pas expert assermenté...
Sixième point, plus "philosophique" ...
Il est IN-DIS-PEN-SA-BLE de garder à l'esprit que lorsque l'on achète une Cox, un Combi, un Karmann... on achète une voiture qui a entre 30 et 40 ans, qui a eu déjà plusieurs vies et qui a toujours été plus ou moins (bien) modifiée et restaurée ...
Il est totalement utopique d'imaginer acheter pour 15, 20 ou 30.000 F (4500 €) une voiture neuve. Certains le pensent (pas forcément toi, mais je me place dans un contexte général) et tombent de haut. Seule une VW restaurée de A à Z dans les règles de l'art (et avec des pièces de qualité) offre une fiabilité à l'épreuve du temps. Et une telle voiture a un prix de revient beaucoup plus proche de 15.000 Euros que de 4.000 ...
Hors, personne n'achètera en France une 1302 à 15.000 euros, fut-elle restaurée à neuf.
Tout ceci pour en arriver à la conclusion générale (pas forcément valable dans ce cas, ne l'oublions pas) que on ne peut pas d'un coté mettre le méchant vendeur arnaqueur et le gentil acheteur arnaqué de l'autre.
Si les acheteurs français acceptaient de payer plus souvent les choses à leur vrai prix, la qualité des voitures en vente remonterai surement ...
En tous cas, à méditer.
__________________
Philippe LEVIEZ - Staff Flat4ever
http://blog.flat4ever.com/cox
Tout d'abord merci pour tous ces compléments de renseignements...
La 1302 a une CG normale, assurée tous risques, et l'assurance prend en charge les frais d'expert...
D'après le vendeur lors de mes anciennes visites, il a obtenu un BEP CAP de mécanique auto (chose dont je doute fort vu la manière dont le moteur a été remonté...), donc il serait dans la profession...
Je dispose de quelques factures, durites, pochette carbu, filtre... Mais rien n'attestant le changement d'organes principaux... (oups...)
J'ai demandé à mon "très bon garage" de me faire l'écrit concernant le démontage et le constat des dégâts... (je vais aussi prendre des photos...)
En ce qui concerne l'ouverture du moteur, je suis conscient que la chose est délicate, mais le constat n'aurait pas pu être réalisé malheureusement, et puis nous ne nous attendions pas à découvrir tout ça... (je reconnais ma faute)
J'ai effectué une demande de recherche dans les archives du site internet où j'avais trouvé la VW...
Bref, si l'on considère qu'une VW de 32 ans, ayant déjà vécu très certainement, mais avec un chassis aussi excellent (jamais restauré et impeccable) n'aurait pas dû être traitée de la sorte (1-0 pour moi l'acheteur)...
Donc je souhaite lui faire comprendre qu'une vw n'est pas à traiter comme une lada (je n'ai rien contre les lada...)
C'est peut-être un peu chauvin de ma part, mais les faits sont là...
Merci en tout cas pour tout, la suite au prochain épisode...
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