Pika40 Posté 4 septembre 2016 Partager Posté 4 septembre 2016 Merci Lucas pour tes corrections, je suis loin d’être spécialiste de la question. Je pars simplement du principe qu'une explosion complète et homogène est plus efficace que l'inverse. Les histoires de rendements en fonction des régimes me paraissent assez complexes, même si l'avance à l'allumage est là pour contrer des phénomènes physiques évidents, mais d'autres m'échappent surement. Pour le E85, pourquoi constate-t-on une surconsommation systématique des véhicules qui roulent avec ? Même les véhicules programmés pour ? par rapport au fonctionnement à l'essence. Je l'ai constaté moi-même avec une Lada Niva injection, et un ami à moi avec une Saab prévue spécialement pour rouler à l'éthanol. Peut-être qu'il faut alors régler son allumage différemment pour l'E85, sa vitesse de propagation de la combustion serait différente ? Mais alors pourquoi on n'arrive pas à des conso équivalentes ? Pour le reste, si on ajoute de l'explosif, à mon sens ça explose mieux. Mais mes réflexions sont peut être trop basiques. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
KarmannT4 Posté 4 septembre 2016 Partager Posté 4 septembre 2016 Salut a tous mon approche est un peu différente pour diminuer la conso ! Limiter la cylindrée et y greffer un compresseur trim.0C98256D-4C34-425F-A12B-0E1DC27FB5EE.MOV Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
KarmannT4 Posté 4 septembre 2016 Partager Posté 4 septembre 2016 La base s est un 1300DA stock compresseur 300cc par rotation, démultiplication X3 carburateur 40DCOE pour la facilité des réglages et son rendement l allumage va passer en TCI de transpo avec bobine 1ohm de golf3 avec limitation d avance a 24" pour pas fondre les piston en charge solution comme une autre, a creuser ;-) lucas a réagi à ceci 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
lucas Posté 4 septembre 2016 Partager Posté 4 septembre 2016 Il y a 1 heure, Pika40 a dit : Pour le E85, pourquoi constate-t-on une surconsommation systématique des véhicules qui roulent avec ? Même les véhicules programmés pour ? par rapport au fonctionnement à l'essence. Je l'ai constaté moi-même avec une Lada Niva injection, et un ami à moi avec une Saab prévue spécialement pour rouler à l'éthanol. Peut-être qu'il faut alors régler son allumage différemment pour l'E85, sa vitesse de propagation de la combustion serait différente ? Mais alors pourquoi on n'arrive pas à des conso équivalentes ? Pour le reste, si on ajoute de l'explosif, à mon sens ça explose mieux. Mais mes réflexions sont peut être trop basiques. Bonjour, Je ne sais pas... De mon temps, on ne parlait pas encore d'alcool (à ajouter à l'essence, hein! ). Je n'ai pas vraiment le temps de chercher, mais si le kilo d'essence E85 contient le même nombre de Joules, il est possible que l'énergie nécessaire pour faire passer de liquide à vapeur soit plus importante, qu'effectivement la vitesse du front de flamme soit différente etc... Ou alors comme dit Karmann, récupérer un peu d'énergie perdue en chaleur sous la forme d'un turbo, pour mieux remplir le cylindre. En espérant que le moteur tienne le coup. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
DRED Posté 4 septembre 2016 Partager Posté 4 septembre 2016 Slt, Justement non le PCI de l'éthanol est inferieur au PCI de l'essence. Le PCI indique l'énergie disponible dans un carburant, 31 à 32 Megajoules/litre pour l'essence et 21 Mj/l pour l'éthanol, 23Mj/l pour l'e85. De fait, pour un point De charge donné, il faut introduire plus d'e85 pour obtenir la même énergie mecanique au vilerequin.. le-alain a réagi à ceci 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
Loic Posté 4 septembre 2016 Partager Posté 4 septembre 2016 C'est juste la conséquence de la loi des gaz parfait qui donne le rapport stochïométrique (qui n'est pas forcément le ratio de la masse air/ essence idéale dans la réalité mais qui donne la vraie valeur théorique) Beaucoup savent que pour le carburant "normal" (sous entendu essence non additivée et non coupée d'éthanol comme c'est désormais le cas dans toute l'Europe) pour avoir un lambda de 1 le rapport stochiömétrique est de l'ordre de 14.7:1 C'est facilement démontrable par le calcul. C'est mesurable avec une sonde 0² large bande en cherchant le ratio lambda "1" lors du réglage. Sans rien changer (c'est à dire en carbu ou en injection sans correction "closed loop") si l'on utilise de l'E85 ,ce que j'ai et continue à faire depuis plusieurs dizaines de milliers de kilomètres, qui contient globalement de 70 à 85% d'éthanol selon la saison et le pétrolier, il est très rapide de constater que le lambda augmente considérablement (le mélange s'appauvrit) mais aussi que le moteur au minimum diminue considérablement de puissance au mieux (avec trou à l'accélération en général) et au pire ne tient plus du tout le ralenti et devient inconduisible. bref pour ramener le véhicule dans des conditions normales d'utilisation et conserver un lambda "1" (tout du moins compris entre 0.9 et 1.1 du plus puissant au plus économique) avec de l'E85, il est obligatoire qu'il y est un enrichissement du mélange dans le sens > plus de débit de carburant pour une même masse d'air. Le rapport stochïométrique de l'E85 est totalement différent de celui du 95-98sp et selon sa proportion d'éthanol on peut passer à un stochïométrique plus proche de 10-11:1 que de 14.5:1. dans la pratique on peut tourner TRES pauvre avec de l'E85 (lambda 1.1-1.15) sur grande route à vitesse constante et d'après mes mesures la surconso n'est que de l'ordre de 10% environ. A contrario à froid la surconsommation déjà importante avec le 95 et 98sp devient phénoménale avec l'E85 > carburant adapté à des condition d'admission très chaude (+ de 70°C en air d'admission) et les reprises demande un volume de carburant élevé donc du coup en ville ou sur petite route la surconsommation atteint facilement 30%. C'est un carburant qui est plus adapté au régime "constant" et lorsque l'on utilise l'auto au moins 5 kms entre chaque démarrage... lucas a réagi à ceci 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
wurd Posté 5 septembre 2016 Auteur Partager Posté 5 septembre 2016 Merci pour vos interventions, c'est très enrichissant. Donc si je résume... Un véhicule avec des trains roulants, et des pneus en bon état et bien gonflés. 1 une base moteur en parfait état. Un allumage à décharge capacitive (genre MSD ?) Un arbre à cames CB2280 Une pipe fogger et son réchauffage. Un 34pict avec module éco-boost et coupure de ralenti à la décélération. Une boite mieux étagée. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
Loic Posté 5 septembre 2016 Partager Posté 5 septembre 2016 et tu peux ajouter un conducteur bien entrainé à la conduite économique car c'est l'un ou même le facteur le plus important. sans même un débitmètre de précision qui coute relativement cher pour un modèle fiable il peut être intéressant de conduire avec un mano de pression d'admission , certains sont même gradué de manière à bien visualiser la plage recherchée. C'est peu onéreux et cela peut permettre de quantifier une manière de rouler ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
wurd Posté 5 septembre 2016 Auteur Partager Posté 5 septembre 2016 Mais oui!!! La fameuse cale sous la pédale d'accélérateur!!! lucas a réagi à ceci 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
Pika40 Posté 6 septembre 2016 Partager Posté 6 septembre 2016 Hello, Et tu peux ajouter 4 pneus eco, ça ne fera pas de mal. ++ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
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