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1300 DA, quel aac ?


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L'embrayage conviendra, le carbu (de 1200) sera franchement inadapté, l'idéal serait un 34 pict 3 de 1600 voir un 31 pict 3 de 1300 double admission(ou Solex-Brosol H30/31 neuf avec gicleurs adaptés).

Pour les rondelles calibrées, le jeu doit être de 0,1 environ...

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L'upgrade en pipe/carbu hi flow se fera dans quelque temps. ( +quiet one )

Au sujet du deck height, les l&g 35x32 font 48-51cm3 (volume de chambre, pas d'épaulement dans la culasse ? ):

Quel serait le dh avec:

- un kit 1600 AA performance (plus de soucis d'axe de piston hors cote? chemise 4.25)

- un kit 1641 ( 87mm , chemise 3.5 )

- le kit 1678 chemise épaisse ( 88mm pas d'usinage coté carter / 98 coté culasse ? épaisseur chemise 5mm )

Les hauteurs d'axe de piston/calotte de piston sont identiques à un kit 1300ks?

Avec le ks 1300 j'ai quasiment la tete de piston affleurante au haut de cylindre ( vu au démontage , pas mesuré précisement)

Hauteur de cylindre idem ?

Si les élements sont identiques, il faudrait des cales de 1mm mini ?

Je vise un rv de 7.8-8.2 avec un engle 100 ( vilo 69/bielle origine )

Bien le dh sera controlé au montage à blanc, c'est pour avoir un ordre de grandeur. ( cales ? )

Par exemple:

85.5 chambre 48, vilo 69, dh de 1mm => 8.37

85.5 chambre 48, vilo 69, dh de 1.5mm => 8

87 chambre 48, vilo 69, dh de 1.0mm => 8.6

87 chambre 48, vilo 69, dh de 1.5mm => 8.21

88 chambre 48, vilo 69, dh de 1.0mm => 8.76

88 chambre 48, vilo 69, dh de 1.5mm => 8.35

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Pour le 88 épais même côte que le 1776cc soit 98mm côté culasses.

Pour les culasses L&G çà dépend de la base qui peut varier car il y a de gros changements en terme de fonderie ces derniers temps j'ai arrêté momentanément de les proposer car j'étudie l'utilisation d'une nouvelle fonderie plus performante>> vois avec slide en les appelant ce qu'ils peuvent te proposer (avec épaulement ou non, etc...), mais a priori je pense qu'ils peuvent touours te les proposer sur base 040-101-375.13 (à vérifier auprès d'eux car cette réponse n'engage que moi).

D'origine le deck heigt est souvent trop élevé, si tu avais près de 0 avec le kit 1300 c'est que ton carter a été usiné au niveau des portées de cylindre.

Il faut faire un montage à blanc pour mesurer le deck height et avoir entre 1 et 1.5mm), mesurer le volume des chambres ou demander direct au vendeur de le faire pour toi,..

Les dernières L&G 95 que j'ai monté ou vendu faisaient 51 à 52cc.

Avec un engle 100, + carbu central je te conseille d'augmenter la cylindrée au delà de 1584cc le ralenti n'est pas surper clean en 1600cc même si tout à fait utilisable.

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Si quelqu'un connait la hauteur des chemises 1600 AA perf en 85.5, cela me permettrait de comparer avec celle du 1300 ks /77mm ( plan de joint culasse - plan de joint carter ).

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tes cylindres 1300 sont peut être usiné ou la portée bloc a voir , moi j'ai souvent pris l'option culasse simple admission 1500 1600 occasion car celle ci sont rarement fissuré et ce reconditionne , a bientot , pascal

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Le kit 1300 etait neuf.

L'embase des cylindres est décalé de 0.5mm par rapport au plan de carter.

Possible d'avoir 0.5mm de dh de différence d'origine ?( 0.7 cyl #3/4 et 1.2 cyl # 1/2 )

Les 040.101.375.13 sont sans épaulement.

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D'origine on peut avoir des différences de deck height jusqu'à environ 0.3mm entre banc de cylindres droit et gauche.

Une tolérance de 0,15mm est nettement plus raisonnable.

Les 040 n'ont pas d'épaulement, mais si ton deck height est à "zero" utiliser une culasse à épaulement est intéressant si tu restes en pistons 85.5mm car celà permet d'avoir la valeur de chasse intégrée dans la culasse plutôt que dans le haut de cylindre.

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J'ai bien compris, pour calculer le rv et dh, la hauteur d'un kit 85.5 AA et distance axe de piston/calotte de piston me serait trés utile pour faire le choix des culasses:

- chasse dans la chambre => 043...H

- dh dans le cylindre > 040...13

Je vais faire le montage à blanc avec mon kit 1300ks et avec les mesures, je pourrais faire le choix des culasses. ( Si une bonne âme poste ces infos, je finalise ma commande ce week end. (culasse + kit 1600AA )

De mémoire, j'ai 45/46cm3 de volume de chambre et 0.1 de dh pour avoir 7.9 ou 8.1 de rv avec le 1300. ( la chasse est d'au moins 1.5-2mm dans la chambre des 1300)

Reste à connaitre la chasse des 043 ou des nouvelles fonderie de culasses, au moins 1mm, si les cylindres 1300/1600 ont la même hauteur et axe de piston/calotte.

Cette après midi:

J'ai mesuré un cylindre 1300ks la hauteur du cylindre est de 113.85mm.

Si les cylindres 1600 AA sont plus long, je les raccourcis, sinon cale pour diminuer le rv.

En supposant que les cylindres ont la même hauteur et distance axe de piston/calotte identique ):

avec un dh de 0.1 en 85.5 je suis à 8.68 de rv. ( culasse avec chasse 51cm3)

En gros il me faut une cale de 0.6 en plus ou 3.5cm3 en moins.

Ou enlever un peu de matière sur la calotte du piston ? => lamage de diametre 60*1.22 ? ~ 3.45cm3

J'ai fait les mesures: plan de carter/plan d'appui des cylindres

cote droit cyl#2 97.86 cyl #1 97.97 / 0.11 d'ecart

cote gauche #4 98.55 #3 98.54 / 0.01 d'ecart

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Kit 85.5 AA products :

Hauteur chemise appui culasse / appui carter : 112,60 mm

Hauteur piston entraxe axe / calotte : 39,5 mm.

La hauteur d'axe du 1300ks est différente: 39.9mm 50.9-(22/2)

Les cylindres appui culasse / appui carter: 113.85mm avec cale de 1mm donc 112.85mm

113.85-112.60= 1.25mm

Avec une cale sous cylindre de 1.25 je suis comme à l'origine, le piston 1600AA est plus bas de 0.4, j'ai donc un deck de 0.4mm environ et j'ajoute 0.3mm pour avoir 8.2 de rv ou un lamage du piston de 1.7cm3. ( cale de 1.25 + 0.3 ~ 1.55mm )

85.5 mm / 69 de course / dh de 0.7 / cale 1.55 / rv = 8.2 => culasse avec épaulement

85.5 mm / 69 de course / dh de 0.4 / cale de 1.25 / lamage de 1.7cm3 / rv = 8.2 => culasse avec épaulement

Je pense faire un lamage moins de chauffe meilleur rendement (pincement des gaz ).

Je commanderais des cales que je ferais rectifier.

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J'ai commencé à prendre les mesures:

- coté droit j'ai un dh de 0.6 ( cylindre #2 ) 7.7 de rv

- coté gauche j'ai 1.1 donc 0.5 d'ecart ( cylindre #4) 7.4 de rv

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ta mesure prouve bien que l'on ne peut pas faire uné généralité sur les mesures.

cependant 0.5mm d'écart c'est carrément trop, 0.15mm maxi donc pratiquement 3.5 fois moins.

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J'attends la réponse de sp pour connaitre la valeur de chasse dans les culasses ainsi que leur volume. (j'ai pour l'instant 0.7 de dh mini dans les cylindres donc marche de 0.5mm mini dans la chambre )

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J'ai serré les cylindres avec 4 pattes ( fer plat en 8mm ) d'entraxe 111mm percé à 10mm, serré au couple (goujon de 10/32Nm). J'ai 0.2mm de dh mini et 0.4mm de l'autre coté.

cyl #1 0.2

cyl~#2 0.4

cyl #3 0.4

cyl #4 0.35

J'avais pris mes mesures précédentes en plaquant le cylindre à la main 0.6mm de dh

En serrant au couple, avec un comparateur centré sur l'axe de piston ( le piston bascule dans son cylindre donc sur l'axe moins de variation ).

Serrage au coupe -0.2mm, et erreur de mesure -0.2mm.

0.15 de différence de dh maxi gauche/droit.

Combien de différence de hauteur de cylindre d'un même coté pour bien plaquer la culasse 0.1mm maxi ?

En gros j'avais 8 de rv sur le 1300 avec l'aac d'origine ( cale de 1mm )( plat sur came ? )

A définir les culasses culots courts ( largeur moteur, valeur de flycut, valeur d'épaulement dans la chambre, volume, besoin cale... )

043: marche de 1.25mm +/- 0.1 ( en rupture )

040...13: sans épaulement ( c'est dispo à priori )

ou autre sans épaulement nouvelle fonderie

A priori ce sera des 040.101.375.13 51/48cm3 sans épaulement, dh de 1/1.5 rv 8/8 avec engle 100

Les 043 serait plus dense/ un peu + fiable que les 040?

Est ce genant d'empiler 2 cales sous cylindres ?

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Une partie de mon dh de 0.2 provient d'un entraxe de bielle plus long de 0.1mm environ.

La portée de cylindre est aussi plus basse de 0.1 donc j'augmentrais la cale de 0.05 à 0.1mm

J'aurais ainsi 0.1m maxi de difference de hauteur pour la portée de la culasse sue les cylindres.

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