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Les Injections Performance


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J'utilise la pression-régime, plus facile à régler.

Ayant bosser un peu sur un boitier sodemo ev9, j'utilisai les paramètres pourcentage enfoncement de la pédale (comparable a l'ouverture des papillons en fait...) et le regime moteur..Au final sa donnait un tableau assez indigeste à remplir pour les duree d'injections. Cependant je ne savait pas qu'il était possible de gérer ces temps d'injection avec les parametres que tu cite... C'est donc vraiment plus simple??? Quelles sont les données que toi tu as a parametrer???

Quand a l'utilité d'avoir un boitier programmable c'est que du bonheur... dans un monde parfait tu arrive sur les runs en config route tu consomme 3L/100 :-D :-D :-D et sur la piste, hop carto de porcs et tu taps 8s au 400 avec ton 1200 :-o :-o ...

Plus serieusement avec des carto preprogrammees tu charge celle qui semble correspondre le mieux à l'utilisation souhaitée à un instant T.

En tout cas merci de vos reponse a ce post qui va à mon avis permettre a plus d'un d'entre nous d'avoir moins la trouille de se mlancer... dont moi... :-D :-D :-D

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Allez, les gars, lancez-vous :-D

Pour répondre à flam et ses 100 questions:

Alors concernant l'allumage il faut distinguer les étapes suivantes: capteur, préampli, traitement d'avance, traitement dwell, ampli final et haute tension.

Il faut savoir que le MS ne peut pas (encore) faire la distribution séquentielle permettant d'avoir n bobines séparées pour se passer d'une distribution haute tension comme on la connait sur nos moteurs. Il faut soit utiliser le "haut" d'un distributeur habituel, soit employer un module EDIS à étincelle perdue car c'est lui qui fait ce boulot. C'est le seul cas à ma connaissance qui se passe d'un distributeur.

capteurs et préampli:

Les capteurs peuvent être préamplifiés en 12V comme un rupteur, ignitor, TZh après le module ce qui est plus simple. Ils peuvent être en sortie hall directe (sans préampli) 5V ou en VR (inductif), mais seule la V3 gère le VR. Ces exemples concernent une impulsion par étincelle, mais il y a moyen de gérer les roues dentées directement (à voir, c'est assez nouveau). Evidemment l'EDIS a une roue dentée mais c'est un cas différent car il a son propre boîtier de gestion, laissant au Megasquirt la gestion de l'avance seule.

Avance:

Le calculateur se contente de prendre le signal 5V direct ou 12V préamplifié et de traiter l'avance, avec ou sans dwell.

Sortie 12V amplifiée et haute tension:

La V3.0 possède en plus un étage d'amplification pour attaquer une bobine, mais dans ce cas il faut aussi programmer le dwell et il manque de toute façon la distribution haute tension.

On peut aussi sortir en 12 volts sans ampli et employer un module Bosch qui gère aussi le dwell. ceci permet d'attaquer une bobine haute puissance classique (1 ohm).

Pour résumer, voici quelques solutions pratiques:

Injection seule:

MS 2.2 ou 3.0

Allumeur éléctronique ignitor, multic, Bosch ou autre avec sortie 12V. Signal 12V pris sur la bobine.

Gestion simple de l'allumage par MS:

MS 2.2 ou 3.0 MSnS-Extra, ou MSII

Allumeur éléctronique avec ignitor ou autre et avance bloquée. Sortie vers un module Bosch et distribution haute tension classique.

Gestion simple sans distributeur

MS 2.2 ou 3.0 MSnS-Extra, ou MSII. Option "EDIS".

Installation EDIS, capteur, roue dentée, module et multi-bobines.

Gestion "full logic" entièrement programmée par MS.

MS 3.0 MSnS-Extra, ou MSII

capteur VR ou hall sur poulie, gestion et amplification par MS et sortie directe sur bobine. Distribution haute tension classique.

Vous suivez :-D ?

Par rapport à une réputée Haltech E6,F10...,MS à d'autres avantages à part son prix(ce qui est déjà pas mal!)?En fiabilité ,tu n'as pas eu de soucis pour le moment Aléo?

En fait les autres systèmes sont très bien, évidemment mais l'état d'esprit est tout autre. Si tu demandes à DTA "il me faut une injection" ils te diront: "ok, voilà la facture. Point". La même question pour un Megasquirt c'est "ok, on va t'expliquer comment la monter toi-même". Il y a un esprit communautaire et c'est ça la grande force.

Pour le reste, la fiabilité est très bonne. J'ai fait des longues distances d'une traite (350km) sans souci. J'ai laissé ma voiture au soleil (le boîtier est sous la vitre arrière) et j'ai testé jusqu'à -10 degrés sans problèmes.

Pour d'autres retours d'expérience, il faut voir les "success stories" de www.msefi.com avec quelques cox intéressantes.

Concernant la mise au point, rien n'empêche de la faire au feeling, comme pour les carbus. La sonde lambda aide bien c'est vrai mais ce n'est pas indispensable. D'ailleurs ce qui pose le plus de problème c'est les phases de préchauffage car elles ne durent pas, évidement. C'est pas parce qu'on a un ordinateur dans le moteur qu'il faut s'acheter un banc d'essai...Finalement les réglages sont tellement faciles que c'est comme si on changeait de gicleurs toutes les 5 minutes, sur le bord de la route. ;-)

Pour les sceptiques, voici pour finir un petit budget raze-mottes utilisant des pièces d'occase pour montrer qu'on peut faire une installation performante et pas chère. On dit toujours que les carbus sont pas chers mais c'est vrai surtout parce qu'il y a toujours quelques pièces de récup dans le tas:

Prérequis: un allumage électronique.

Boîtier MS 2.2 avec firmware MSnS-E: env 320 euros monté.

Relais, fusibles, câbles etc: 50 euros.

Vieux carbus IDF débusés, tranformés en papillons, avec filtres et tringlerie: 300 euros

Pipes perfo pour IDF avec bossage pour injecteur: 200 euros.

Pompe, injecteurs, régulateur, rampes d'injecteurs à ressouder, sondes occasion (casse): 100 euros

Réservoir intermédiaire maison, tuyaux, colliers divers: 100 euros.

J'arrive ici à un peu plus de 1000 euros, ce qui n'est pas énorme vous voyez.

Aléo,tu n'as pas prévu de réunions "TupperSquirt" en france pour présenter/expliquer tes produits.Enfin,moi,je dis ça comme ça..........

"Tuppersquirt" haha.

Oui, peut-être quelques meetings en 2006 :roll:

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C'est bien joli tout ces post sur les systèmes Sybele, Haltech ou CB, mais pour un budget divisé par 4 on monte sans problème une bonne vieille K-Jetronic de Golf GTI 1 ou bien porsche 924, sur un type 4 c'est assez facile, sur un Type 1, il faut acheter qd même les papillons....!

Pour un type 4 2,3l avec une course de 78, on atteind les 140 CV en consommant entre 10 et 20% de mlins qu'avec des carbus, et une plage de couple maxi plus large.

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Alors après la théorie indigeste, voici pour illuster une petite séance de réglage cartographique avec Megatune.

Démarrage.

Il fait 8 degrés dans le local, soit 46 degrés fahrenheit. Brr. Les flèches indiquent bien cette valeur. L'enrichissement est ici de 155-160%, c'est à dire que tous les injecteurs vont donner 1.6 fois plus d'essence qu'a chaud. Notez qu'à 130°F il n'y plus d'enrichissement (100%).

aleoinjcoldstart.jpg

Cartographie:

La cartographie se présente comme suit:

L'échelle devant est celle des tours/minute moteur, avec le max vers la droite. Les pas sont ici de 700 tours, adaptés au moteur.

L'échelle en profondeur indique la dépression de la tubulure. Plus le point est loin, plus la pression est proche de la pression atmosphérique. C'est à dire que le papillon est ouvert. C'est la charge.

Chaque point est un élément de réglage charge-régime. On agit sur les points avec les touches "flèche haut" et "flèche bas" du clavier. Plus le point est haut et plus on injecte d'essence (riche). Le point à régler est déterminé par la croix rouge, et l'état instantané du moteur par un point vert (absent ici car le moteur est éteint).

aleoinjpic.jpg

Au ralenti:

Ici on a peu de régime et peu de charge. La courbe remonte car le mélange est légèrement riche.

aleoinjralenti.jpg

Cruising:

A 80km/h, on vise l'économie. Il y a peu de charge et la courbe fait un creux car le mélange est pauvre.

aleoinjcruise.jpg

A fond:

Papillon ouvert à fond, dans les tours, on est au sommet de la colline. Il faut un mélange riche pour avoir toute la puissance et éviter la surchauffe.

J'espère que mes bielles vont tenir :-D

aleoinjafond.jpg

Voilà, simple non? Et c'est pareil pour un 1300 de 40ch ou un 2.8 de 200...

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Merci pour tous ces renseignements, j avais commencer a en fabriquer une il y a 2 ans et c est rester en plan !!!

Je vais mi remettre bientôt

Une chose que je comprend pas tu parle de corps de cabu idf vides cela veux dire que tu a 2 carbus ??, ta pression tu la prend ou ??? car je croyais qu il fallais un corps central pour prendre la pression des 4 cylindres ?

florent

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Tu peux partir avec une tubulure centrale ou 4 corps, à choix. Tout est une question de look et de performances.

Si tu prends 4 corps, il faut faire une jonction entre eux pour avoir un signal de pression le plus lisse possible. Il y a toujours des prises de dépression faites pour.

Par exemple sur les CB, il y a un raccord entre les 2 corps avec sortie pour un tuyau:

aleoinjcorps.jpg

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Salut

Bon,bah c'est bien cool ttes ces nouvelles infos.

Pendant que j'y suis,je vois qu'il existe le relay board.Le calculateur MS ne peu pas fonctionner "fiablement" sans?

Si j'ai bien compris,il est possible de faire fonctionner le moteur sans allumeur,pourvu que l'on fasse une installation EDIS?Mais ,c'est quoi EDIS?

Une cible dentée,est ce récupérable sur des véhicules modernes ,ou fait elle partie du volant moteur?Par ce que meme chez CB ,il en vendent pas.Sinon,va falloir aller faire un tour chez son tourneur fraiseur.

Merci pour tes "extraits" de mégatune,ça eclairicit un peu plus les choses.Qd on dit une table 8*8,12*12 ou 64*64 ,ça correspond ensuite aux "x" et "y" des images que tu as mis?

En tous cas,c'est vraiment sympa de me débroussailler un peu l'esprit

Sinon,pour sybèle,j'avais cru entendre qu'ils ne faisait plus gd chose,en tts cas un distributeur français Motec et Haltech ,ne veut pas faire sybèle,alors pquoi,mystère

Par contre,je qui me chagrine un peu ,c'est que l'année dernière pas mal de monde parlait injection (MS entre autre) et que là ,y'a que 2-3 intervenants.C'est les préparatifs des fètes de fin d'année,c'est ça???? ou y'a que nos amis suisses qui savent s'eb servir??

:-) :-)

Merci pour ttes vos réponses

@+

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Et bé,le temps d'écrire mon message ,hop,2 interventions!

Ca va me permettre de me retirer une idée de la tete.

2 "papillons doubles corps" = pas forcement fct papillon/regime, ca marche aussi en pression/régime?J'ai bon? et pareil pour 1 seul papillon?

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Oui, c'est tout à fait ça. Tu as le choix.

le relay board.Le calculateur MS ne peu pas fonctionner "fiablement" sans?

Si, évidemment. Il faut juste choisir entre câbler un bornier qui attaque directement les sondes/pompe/injecteurs, et un faisceau gratiné: ici.

c'est quoi EDIS?

Ah oui j'ai oublié de préciser. C'est un système d'allumage propre aux Ford. On en a eu pas mal chez nous en 4 cylindres.

Une cible dentée,est ce récupérable sur des véhicules modernes

Il faut prendre celle de la voiture donneuse avec l'EDIS, ou fourni par le spécialiste du genre Boost engineering. Sinon je conseille plutôt des aimants dans la poulie.

Qd on dit une table 8*8,12*12 ou 64*64 ,ça correspond ensuite aux "x" et "y" des images que tu as mis?

Oui. Les photos que j'ai mises sont des cartographies en 8x8 points.

Je conseillerai à ceux qui veulent se lancer de commencer avec la gestion de l'injection et un allumage classique séparé (éléctronique quand même) comme on trouvait souvent dans les années 80. Cette solution permet déjà de faire des miracles. L'ajout de l'allumage carto pouvant se faire dans un deuxième temps sans problème.

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Re-bonjour à tous

Bon,on va reprendre un peu le sujet des injection,après les 1ères fêtes,meme si le post commence à etre orienté MégaSquirt.Mais bon,à priori il n'y a qu'elle ou il y a un retour d'experience.

Depuis,2_3 interrogations me sont venues à l'esprit.Sur ce type de calculateur ,est'il possible de monter autre chose que des capteurs d'origine GM?Parce que ça serait peut etre plus facile(dispo et prix)de fonctionner avec du Peugeot ou Citroen.

Ensuite MS est'il capable de faire de l'acquisiton de données comme sont capables de le faire d'autres calculateurs?

Avec ce type de calculateur ,peut on créer différentes cartos puis les balancer ds le calculo avec son pc qd on veut?

Et ,très important,et j'allais oublier,concernant la taille des boitiers papillon,vu qu'il n'y a plus rien qui entrave le passage de l'air ds les corps exepté l'axe de papillon,comment calcule t'on leur taille.Par ex,si on prend comme exemple un un papillon par conduit,un diam 36 peut nourrir jusqu'à combien?et 40,44???En tous cas plus qu'un carbu de taille identique,ou je me trompes???

Bah,voilà,ça fait encore un petit paquet de questions.Après,je pense effectivement qu'il va falloir se lancer!

D'ailleurs ,ds mon entourage ,il commence à y avoir un gros interet pour ce truc (et meme ds le monde de la Deuche,n'est ce pas Lionel...).Au bout de combien de personnes ,tu passes faire une demo du boitier du coté de Paris???Moi,je dis juste ça comme ça!!Effectivement,on pourrait aussi aller en suisse!

:-)

Aller @+

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  • 3 semaines plus tard...

Bonjour,

Sur ce type de calculateur ,est'il possible de monter autre chose que des capteurs d'origine GM?Parce que ça serait peut etre plus facile(dispo et prix)de fonctionner avec du Peugeot ou Citroen.

Oui tu peux monter d'autres capteur de température, plusieurs solutions sont possibles pour les adapter :

- Modification du code,

- Modification d'une resistance

Ensuite MS est'il capable de faire de l'acquisiton de données comme sont capables de le faire d'autres calculateurs?

Oui tu peux, en connectant un pc pendant ton acquisition.

Avec ce type de calculateur ,peut on créer différentes cartos puis les balancer ds le calculo avec son pc qd on veut?

Oui tu peux, mais la plupart du temps, tu modifies ta carto en temps réel en roulant ou sur banc. :-D

Et ,très important,et j'allais oublier,concernant la taille des boitiers papillon,vu qu'il n'y a plus rien qui entrave le passage de l'air ds les corps exepté l'axe de papillon,comment calcule t'on leur taille.Par ex,si on prend comme exemple un un papillon par conduit,un diam 36 peut nourrir jusqu'à combien?et 40,44???En tous cas plus qu'un carbu de taille identique,ou je me trompes???

Aucune idée.

Bah,voilà,ça fait encore un petit paquet de questions.Après,je pense effectivement qu'il va falloir se lancer!

Effectivement, il faut lire le site qui est très bien fait, et se lancer !

Pour la démo, je veux bien en faire une sur Paris (pour une fois que je peux apporter quelque chose), mais ça serait sur une watercooled meme pas vw et pour l'essence uniquement pas de gestion de l'allumage pour l'instant.

Pierre

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  • 3 mois plus tard ......

Bonsoir

Je prends un peu le sujet en cours,mais voilà,j'ai une petite question aussi.

Voilà,j'ai fait l'acquisition d'un boitier megsquirt (à priori un v2.2) mais qui était monté sur une clio 16s .Mais le problème ,c'est qu'on me dit qu'il faut une alimentation au niveau de la pompe à essence bien particulière .On m'a donné une pompe de golf injection avec "réservoir tampon" ,mais je ne sais pas si cette pompe suffit ou si il faut mettre une pompe basse pression pour alimenter celle dernière??

Quelqu'un saurait il m'éclairer pour mon problème?

Merci salut

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Normalement il y a effectivement une pompe de gavage basse pression, mais je pense que ça peut marcher sans.

Il suffit de le mettre en dessous du réservoir d'orgine (évidemment!) et éventuellement aménager un évent pour laisser les bulles d'air remonter.

Aleo

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Merci aleo pour l'éclaircissement.Je vais faire des test comme ça et essayer de me choper un mano de pression d'essence relié à mon régulateur .

Par contre,j'ai lu sur le site MegaSquirt ou un post,je sais plus trop, qu'une sonde lambda "normale" était limite suffisante par rapport à une grande bande pour la mise au point du moteur.Ca se trouve facile une grande bande à la casse?

J'ai l'impression que ce post ,devient le post de MegaSquirt!!!

Merci

Salut

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