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Coup de gueule et.........(fin)


Coxjack

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Quand on arrive dans un nouveau groupe socialement constitué, une bande d'amis par exemple, au début on prends ses marques. On observe. On regarde quels sont les codes sociologiques, les valeurs, les limites aussi et le comportement.

Généralement, tout être un tant soi peu sensé s'y conforme s'il veut être acccepté par le groupe.

Dans certains cas, il y a même des "rites initiatiques".

Je ne l'ai pas inventé, les Hommes sont ainsi faits.

Mais au début, on observe et on se conforme par mimétisme.

Aujourd'hui et hier j'ai supprimé 2 sujets qui étaient des annonces dans les forums.

2 nouveaux. Ca s'est très bien passé.

Vendredi, j'ai passé 1h45 à expliquer à des anciens pourquoi j'avais passé un gros coup de Hâche...

Y a pas de censure sur flat.

Dans les limites de la loi : diffamation, pornographie/protection des mineurs, racisme.

Et il y a des régles de fonctionnement qui se trouvent dans la charte de déontologie.

Cette charte a évolué au fil du temps et des problèmes que nous avons rencontré dans la gestion du site. Elle est surtout basée sur le bon sens.

Ceci dit, il arrive même que les modérateurs se fassent hacher aussi...par un autre ou la Rédaction.

La régle est valable pour tous.

Elle permet la vie en communauté...même si cette "vie" est virtuelle.

Je ne réécrierai pas le laïus sur la relation de client-consommateur et de celle membre d'une communauté.

Je n'ai pas retrouvé 2 sujets : La hâche (qui a été fermé)

et La Hâche 2 : le retour (fermé aussi je crois).

Je vous ai retrouvé ça :

l'humour sur flat 4...

et ça :

soutiens aux modérateurs

La lecture de ces 2 sujets donnera aux nouveaux un peu plus de "culture commune" à nous tous.

Ca leur permettra d'intégrer un peu mieux (et plus vite!) la communauté flat4everienne.

Quand on est nouveau : on apprends.

D'ailleurs, quand vous avez un doute vous pouvez contacter soit la Rédaction avec le formulaire dans la colonne à gauche "Nous contacter" ou en joignant par MP ou mail un modérateur.

:-D On n'est pas des Ogres qui mangeons les petits nouveaux :-D

Et quand vous ne comprenez pas une décision, n'hésitez pas à demander.

Ceci dit, quand la violation de la charte est vraiment trop flagrante...

D'ailleurs on parle souvent du "cadre" de la discussion. C'est sûrement une des notions très différentes dans nos forums par rapport à d'autres similaires qui sont très (libre n'est pas le mot)mais "freestyle " voire bordéliques.

On essaye de faire en sorteque les débats soient de qualité.

Un des éléments qui font la qualité est l'argumentation. Cette argumentation débouche en conclusion sur un avis. Un avis sans argument ne transmet rien que l'avis. Ainsi, celui qui lit ne connait pas ce qui amène à cet avis qu'il soit justifié ou injustifié. L'argument ou la suite d'arguments permet à celui qu lit de se faire une idée du bien-fondé de l'avis. C'est comme ça qu'on avance.

"T'as tort et t'es un con" ne sert à rien sinon à se faire Hâcher.

Or, un avis tout le monde en a un (enfin parfois :-D) mais ce qui compte, c'est l'argument qui amène à cet avis. Sinon, on fait un sondage d'opinion, pas un débat.

On a le droit de ne pas être d'accord et on a aussi le devoir de respecter l'opinion d'autrui.

Au sujet de posts qui résument ou compilent des données.

On le fait de temps en temps et on leur met un titre explicite et retrouvable assez facilement.

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Ah oui, dans "l'humour sur flat4..." vous verrez que ce n'est pas la première fois au sujet du sans plomb...ou des 1600 double carbus...ou du 1200 gonflé à 500€.

Il y a des sujets où l'on met de 1/2h à 1h30 à pondre une réponse complète et concise quand il faut 10 minutes pour trouver avec le moteur de recherche.

C'est moi qui ai fermé la dernière discussion au sujet du sans plomb (en fournissant une réponse synthétique toutefois).

Il suffisait de me contacter, je vous aurais expliqué. ;-)

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Coxjack, je réponds indélicatement à MrBidon ???? alors ca c'est la meilleure !!!

J'ai toujours été polie et je lui ai même donné quelques éléments de réponses ! si lui indiquer de faire quelques efforts de recherches c'est indélicat alors où allons-nous ??

Quant à la question que j'ai posé sur le CT, tu vois, chacun à sa réponse alors je n'ai pas eu l'impression d'avoir poser une question débile... et puis même si quelqu'un m'avait dit "cherche un peu sur..." alors je l'aurais fait et ne l'aurais pas mal pris, contrairement à toi !

Bref, je me demande pourquoi je te réponds, le cas de MrBidon n'est pas le tien ! et plutôt que de me citer dans ton post, tu aurais pu avoir la délicatesse m'en parler en MP !

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Phiphi78

Tout d'abord, lorsque tu parles des évolutions élémentaires de la société et de l'adaptation des êtres humains, je voudrais préciser que au lieu de se conformer systématiquement à ce qui existe on peut parfois faire évoluer les choses. C'est pas parceque tout le monde fait une connerie et de surcroit la même que c'est bien de la faire à notre tour.

J'observe dans les deux liens que tu as joint à ton post que ce n'est pas la première fois que certains se vexent face à des réponses incongrues. Beaucoup d'autres le pense sans toutefois s'exprimer. ALORS pourquoi vouloir absolument rester dans "les errements antérieurs" au lieu d'essayer d'adapter de nouvelles positions.

Tu parles du fait de se faire "hacher" ? Je suis justement concentré sur ce sujet dans mon post. Donc mon avis rejoint pleinement le tiens.

Quant aux différents sujets concernants les préparations, je suis pleinement d'accord qu'il faut orienter et non pas discuter (sans toutefois envoyer chier!!) mais pour l'achat d'une cox par un nouveau venu chaque nouvelles questions est un nouveau sujet INTERRESSANT, et non à traiter à la légère. C'est pour cela que quelques uns viennent poser leur question c est parcequ'il savent qu'ils seront conseiller par des connaisseurs, donc si ces dernier l'envoie promener......................!!!

A MEDITER

Coxjack ;-)

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Coxjack a écrit :

Phiphi78

_______________________________________________________________________________

Tu parles du fait de se faire "hacher" ? Je suis justement concentré sur ce sujet dans mon post. Donc mon avis rejoint pleinement le tiens.

________________________________________________________________________________

Quelque chose a dû m'échapper, car je ne vois pas où les deux avis convergent... Ce n'est pas parce que vous parlez de la même chose que vous êtes forcément d'accord. Et à fortiori, vous semblez ne pas être du tout sur la même longeur d'onde.

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pour pouvoir trouver quelque chose sur flat peut etre serait il aussi tres intelligent d'eviter d'appeler un post " c'est quoi cette m...." "ou trouver ça" "..." ceux qui pose un post pourrait aussi le renommer pour facilité les recherche des autres.

Cela serait aussi intelligent de ne pas editer 3 fois le meme post un par rubrique ou j'ai eu une reponse et bien je poste deux pages plus loin sur le meme sujet => 10 reponses 10 posts

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Mais...mais, c'est là "modérat. acédémy". Que du beau linge dans ce forum ! Les modérateurs se bousculent pour y être !

Sauf abus d'opinion de ma part, "qui doit se justifier ?"

Moi quand j'invite quelqu'un "à la maison", ce quelqu'un adopte les règles du lieu...sinon il dépasse pas le stade des civilités (au revoir...ou plutôt "à ne plus te revoir").

Ici pareil ! il y a des règles que les fondateurs ont voulues ! A nous, utilisateurs de les suivre ! Craignons qu'un jour, de guerre las, et de rabachage las, le site ne soit fermé par ceux qui finiront par en avoir assez de répéter que l'on ne pête pas à table!

Allez Nicos...tu nous verrouilles le truc ! tout ayant été dit !

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"Le coup de geule" devient en définitif un sujet récurent pour tous les nouveau venus du site...en lisant les post de chacun d'ente vous, je me suis retrouvé à plus d'un an en arrière lorsque nouveau inscrit je m'étais "offert" mon premier coup de geule et toujours pour les mêmes raisons. :-D ;-)

Quinze mois après bien des choses ont changé. D'abord j'ai appris l'utilisation du moteur de recherche en effet je me suis rendu compte que répondre encore et toujous aux mêmes questions devenait lassant à la longue et surtout que le site était fait pour partager une passion commune en non pas pour chercher uniquement de l'assistance....car dans ce cas il pourrait devenir "payant".

Ensuite j'ai mieux formulé mes questions en essayant de rester le plus précis possible et d'éviter les questions vagues qui apportent avec elles que des réponses vagues. Encore j'ai appris à discerner les "grognons" de ceux qui répondent presque toujours avec le sourire. Enfin j'ai fait la rencontre de gens sympas et passionnés avec qui je peux partager ma passion une bière à la main...et là c'est l'essentiel. :-D :-)

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Coxjack a écrit :

Salut Pleviez

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis et ton expérience est la pour en témoigner.

Simplement mon but dans cette discussion est de dire à certain que si ils trouvent le sujet déjà aborder et répétitif ils ne sont pas obligé d'y prendre part et pas de surcroit obligé d'envoyer "promener" celui qui ouvre la discussion en lui répondant : "sujet déjà traité, t'aurais pu lire avant !" . Je trouve cette façon de faire un peu dégradante d'autant plus que d'autres souhaiteraient en effet y répondre gentillement.

Un jours quelqu'un a dit :"Il n'y a pas de questions idiotes" et tous le monde n'a pas l'air d'avoir compris cet addage. Je siterai un modo qui répond indélicatement à MRBIDON (qui nous quitte sur ce site!) et qui ouvre dans la foulée un post sur le réglage des feux et le contrôle technique. Il suffit d'ouvrir google et de chercher le site qui a trait au contrôle technique pour trouver la réponse.

Mon but dans cette remarque n'est pas de provoqué le modo (MarieL), mais simplement de faire remarquer que des questions lourdes peuvent aussi etre aborder par l'auteur de réponse plus ou moins vexante.

Je pense que certains témoignages rejoignent le mien et cela veut donc dire que quelques uns d'entre nous on ressenti la même chose.

De cet façon on pourrait éviter ce : """Sur ce.....il y a certainement d'autres post plus importants donc.....je me casse!!""" par trollsprods. Si tu veux pas répondre constructivement personne ne t'oblige à poster ! (ici ton post correspond a de la provoc!!!)

SOYEZ TOLERANT C EST UN FORUM ET NON UN LIEU DE REGLEMENT DE COMPTE.

Merci à toi Pleviez pour n'avoir pas censuré ma reflexion.

Coxjack

Quelques remarques complémentaires :

Effectivement, il est notoire que certains habitués du site jouent parfois aux modos, sans avoir "l'après-vente" et le sens du dialogue qu'ont la plupart de nos modérateurs, à l'image de ce que Phiphi expliquait plus haut.

On a tous nos bons et mauvais jours, des périodes où l'on a plus ou moins de temps à consacrer au site et par conséquent aux réponse que l'on fait. N'oubliez pas que nous ne sommes pas dans une relation "client - fournisseur" mais de "passionnés - passionnés". On essaye chaque fois que possible d'être complets, précis, diplomates mais on ne se sentira jamais redevables de quoi que ce soit.

L'exemple cité de MarieL est _pour moi_ très mal choisi. Tu fais état d'un site externe à F4E, alors que ce débat porte sur le contenu de F4E que certains ne survolent même pas avant de poser leurs questions! Et quand bien même, le site de l'UTAC ne répondait pas aussi précisément que l'ont fait les réponses au message de MarieL.

Alors que quand un newbie demande sur nos forums "Est-ce que je peux mettre du Sans-Plomb" ou "Quelle huile pour ma Cox" il peut trouver sur F4E à la foi des dossiers rédactionnels balayant la totalité du sujet ET les retours d'expérience de chacun. Sans aller courir sur le reste de la toile.

Pour le reste, c'est évident que la prise de contact peut paraitre rugueuse pour certains. Mais ne confondons pas causes et conséquences : te parait-il naturel de demander (donc de solliciter autrui) avant de chercher au moins UN PEU par toi-même sur le site ? C'est tout de même là le fond du problème et l'origine du débat...

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MAIS BON SANG !!! JE VOUS PARLE PAS DE L UTILISATION DU MOTEUR DE RECHERCHE !!!

JE TIENS SIMPLEMENT A FAIRE PRECISER QUE CERTAINS ONT DES QUESTIONS INTERESSANTES QUI SONT TOURNEES EN DERISION PAR D AUTRE QUI PENSENT ETRE SUPERIEUR A TOUT LE MONDE

MENFIN!!!!!!

(eh...psitt....y comprennent ce que je dis ou y sont bouchés?)

Merci de votre reflexion avant de repondre

Coxjack :-? :-?

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Super et y a quoi à gagner à la "modérat. acédémy"???

Effectivement, quand je "hache" il est courant de se trouver avec un mail d'insulte avec le theme recurrent "LA LIBERTE D'EXPRESSION BAFOUEE!". Ca me fais doucement rire car on est ici sur un forum privé avec des regles, pas sur la place du village. A chaque fois je pense comme DKoval si j'invite quelqu'un...

pour repondre à Coxjack, les nouveaux ont facilement l'impression qu'on est dans "les erreurs anterieures" comme tu dis sans meme envisager que l'equipe a 4 ans d'experience dans la gestion de se site.

On sais par experience quels sujets vont partir en sucette!

On essaye simplement que ce forum soit un outil utile et pas une foire!

De nombreux forums francophones automobiles sont simplement illisibles car les sujets finissent systematiquement en sucette, en deconnade entre quelque potes, en insultes. Quand on cherche une info il faut fouiller. Alors on pose encore une fois la question en priant pour que quelqu'un qui sais soit dans le coin!

Sur F4E la redac essaye de clsser l'info, fais des sujets, ameliore l'outil de recherche, nettoie les sujets du bruit pour que l'info reste pour tous.

Un autre probleme est que les nouveaux confondent les forums avec un CHAT!!!!!!!!!!!!

Avant il y en avait un sur F4E mais à part deconner ca n'apportait pas grand chose... AH SI des problemes avec la justice pour la rédaction

:-(

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re re re Pleviez

Je vois que tu comprends ce que je suis en train d'expliquer et que tu donnes l'impression que je ne suis pas la pour polémiquer. De toute façon je N'aime PAS polémiquer : ca sert à rien.

Je crois que les anciens, comme tu le dis, ont tendance à ce prendre pour des modos !!

OK pour MarieL où j'ai mélangé google et F4E. (mais simple d'utilisation quand même)

Pour ma part je me renseigne avant de poster, mais je crois que certain ne dicerne pas parfaitement nouvelle question personnelle plusieurs fois aborder (comme achat d'une cox par exemple) et question bateau que l'on retrouve à la moindre recherche sur F4E (Ce n'est pas une raison quand même pour manquer de tact dans la reponse!)

----------------Au risque de me répéter un nouveau qui pose une question sur l'achat d'une cox vient la pour profiter de l'EXPERIENCE des anciens et non pour y être décu.---------------------

Le fait d'être désagréable dans une réponse ne passe pas forcément par l'impolitesse. Etre malpoli et grossier ne rend pas forcément désagréable. (Hum ???)

merci encore pour ta réponse qui me satisfait parfaitement

Coxjack ;-) ;-)

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gnagna gnagna......... gnagna gnagna.............

toujours pareils, toujours pareils...........

la communauté VW, peace and love, aide ton prochain.....

y'a, ne serait-ce que 5 ans, vous faisiez comment pour trouver des infos ??? vous ouvriez un livre ! non ??? là, c'est pareil, y'a des dossiers, un forum qui vit "bien", en cherchant un peu, on trouve plein d'info ! y'a des liens internet..etc....

donc, arrétez de penser négatif ! ou soyez moins.....irritable !!

:-D

bon surf sur flat4ever....... ;-)

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Coxjack a écrit :

Je crois que les anciens, comme tu le dis, ont tendance à ce prendre pour des modos !!

je ne crois pas que ce soit exactement ce qu'a dit Philippe...

allons dans ton sens puisque depuis le début tu fustiges les anciens... et bien banissons les de ce site puisque ce sont de vilains pas beaux...

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Coxicity

Non surtout ne pas banir les anciens !!

Ce sont eux qui sont les plus importants et les plus calés pour les réponses. Mais pour ceux qui se prennent pour des modos, il faut apprendre à faire des phrases non agressives si ils veulent répondre sans vexer un "pti nouveau".

Surtout que les anciens du site ne sont pas forcément les plus anciens dans la vie. (a 22 ans on peut être un ancien du site mais avoir encore plein de chose à apprendre dans la vie !!!)

Coxjack :-o

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