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Temperature huile et culasse ?


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Salut,

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<BR>Mon moteur ayant une facheuse tendance a chauffer (depuis toujours), je suis entrain de penser serieusement a l'installation d'un radiateur supplémentaire. je pensais prendre un modele carré que l'on peut loger a l'arriere pres de la boite,l'equiper d'un ventilo electrique supplémentaire et d'un themostat (sur le circuit) ne permettant a l'huile d'entre dans le radiateur suppl qu'a partir d'une certaine température. Vous pensez que c'est une bonne idée? ça refroidi tout de meme bien pres de la boite ?

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<BR>Pour vous parler de ma température moteur, il m'etait impossible de ne pas depasser les 110° meme en roulant a 100km(il fesait chaud tout meme), mais quand je lis vos moyennes, ça me fait peur.

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<BR>Hormis ce probleme qui j'espere sera résolu de cette façon , faut il rajouté un carter d'huile supplémentaire et une pompe gros débit; le circuit d'huile etant ralongé ?

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<BR>Aussi, comment amorcer le systeme ? Suffit il de tout brancher et d'attendre gentillemetn que l'huile passe dans le tuyau ? ne risque t il pas d'y avoir un grosse chute de pression lorsque le systeme de thermostat s'ouvrira pour aller dans le radiateur supplémentaire ?

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<BR>Derniere questions, quelle doit etre la temperature culasse idéal pour une culasse comme a l'origine? VDO fait il des manos pour la température culasse ? J'ai ete voir sur leur site, mais j'ai pas trouvé...

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<BR>Merci d'avance pour vos remarques, conseils ou peurs au sujet de mon moteur.

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<BR>[addsig]<BR><BR><font size=1>[Ce message a été modifié par <u>Philoux</u> le 2002/08/11 à 12:25]</font>

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Ne serait-il pas opportun de prendre le problème à la source plutôt que de rajouter une couche de matériel ???

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<BR>Un moteur VW qui cruise à 100 km (à moins que tu roules en 12" avec des roues de Mini) ça dépasse pas 80-90°.

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<BR>Eric Simon a écrit des choses très interressantes pour améliorer les choses, sans partir dans une usine à huile comme tu l'évoques.

<BR>A voir dans "Tous les Dossier" puis "Préparation Moteur"

<BR>[addsig]

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Si j'ai bien compris, c'est parceque mon moteur aurait été mal monté ?

<BR>Je ne vois pas quelle solution il propose, lui meme le mentionne :"Au fait : Il s'agissait ici QUE de refroidir le moteur, pas de dire pourquoi il chauffe ni comment faire pour qu'il chauffe moins ... on verra ça un autre jour ;o)"

<BR>Or, c'est bien ça qui m'interesse, comment faire pour qu'il chauffe moins ? Ca commence a m'inquieter vraiment... D'hab, le moteur ce stabilise bien vers les 80 ou 90 degrés mais dans une utilisation urbaine. Des que je monte sur l'autoroute, j'ai des sueurs froides (je devrais plutot dire chaude).

<BR>Ca m'inquiete vraiment, et je sais pas quoi faire...

<BR>

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<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>

<BR>Si j'ai bien compris, c'est parceque mon moteur aurait été mal monté ?

<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

<BR>Ptet' ben que oui, ptet't ben que non, je ne suis pas devin...

<BR>Problème de réglage de l'avance, problème de culasses, problème de réglage du thermostat et des volets, problèmes de joints moteur, radiateur d'huile encrassé, etc...

<BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>

<BR>Je ne vois pas quelle solution il propose, lui meme le mentionne :"Au fait : Il s'agissait ici QUE de refroidir le moteur, pas de dire pourquoi il chauffe ni comment faire pour qu'il chauffe moins ... on verra ça un autre jour ;o)"

<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

<BR>Certes... mais il propose des solutions un peu plus simples que d'ajouter un radiateur d'huile !

<BR><!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>

<BR>Or, c'est bien ça qui m'interesse, comment faire pour qu'il chauffe moins ? Ca commence a m'inquieter vraiment... D'hab, le moteur ce stabilise bien vers les 80 ou 90 degrés mais dans une utilisation urbaine. Des que je monte sur l'autoroute, j'ai des sueurs froides (je devrais plutot dire chaude).

<BR>Ca m'inquiete vraiment, et je sais pas quoi faire...

<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

<BR>Effectivement... Vérifie aussi que ta sonde de tempé n'est pas une 120° branchée sur un mano 150°. Dans ce cas, lorsque la jauge est au taquet (150°) le moteur n'est qu'à 120°...

<BR>J'ai déjà vu ça sur une voiture pourtant "sérieuse" !

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<BR>[addsig]<BR><BR><font size=1>[Ce message a été modifié par <u>RedacFlat4ever</u> le 2002/08/11 à 19:01]</font>

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oui, ça serait peut etre ça le probleme, mais je ne pense pas vu que j'ai acheté l'ensemble.

<BR>Je sais que Coxy ben a posté justement un sujet sur ça, je pourrais ainsi reconnaitre quelle type de jauge j'ai.

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<BR>Perso, j'en ai une qui remplace la jauge d'huile. Si je ne trouve pas l'info sur le post de coxy, je vous demanderais quoi.

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<BR>Merci deja.

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Bon,

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<BR>Ma jauge est bien une 150°, donc pas de probleme de ce coté la.

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<BR>Je vais commencer par bien étanchéfié mon compartiement moteur (ce qui n'est pas le cas) pour voir ce que ça donne. Le probleme viendrait peut etre de la...mais ça m'etonnerait que ça vienne de la.

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<BR>Le pire de tout, c'est qu'on m'avait dit qu'une bonne température etait 110°, ça m'est arrivé d'aller plus haut...enfin, il est toujours temps de pas agraver la situation.

<BR>

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<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>

<BR>Je vais commencer par bien étanchéfié mon compartiement moteur (ce qui n'est pas le cas) pour voir ce que ça donne. Le probleme viendrait peut etre de la...mais ça m'etonnerait que ça vienne de la.

<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->

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<BR>Tu n'as pas l'impression d'aller un peu vite à une conclusion pour le moins hasardeuse en disant ça.

<BR>Ton compartiment moteur n'est pas "étanche" mais la possibilité d'un mauvais guidage de l'air ou de remontées d'air chaud ne te tracasse pas plus que ça ?![addsig]

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Biensur que si, c'est pour cela que je le mentionne <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_wink.gif">

<BR>

<BR>C'est juste que comme je l'ai dis, on m'avait dit qu'une bonne temperature etait 110°...donc, en effet, je ne m'inquietais pas plus que ça... <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_frown.gif"> malheureusement.

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<BR>

<BR>

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J'ai remis mon joint comme il faut, mais c'est beaucoup dire...il etait deja plutot pas mal mis...il y a juste la ou la tole se courbe que ça ne va pas, je comprend pas pourquoi d'ailleur...il est tout raide et ne veut pas se bloquer dans la tole...

<BR>

<BR>Il faudrait boucher les trous du chauffage, mais je ne sais pas comment m'y prendre...

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Comme c'ets dit plus haut la séparation haut-bas moteur est vraiment importante et fait toute la différence.

<BR>Pour boucher les trous, il ya un tube (cartonné en origine ou en alu) qui assure la liaison soufflante-boite de chauffage. Tu dois mettre un joint neuf (le joint moteur) ce n'est pas le prix qu'il coute mais certes il est pénible à installer, surtout quand le moteur est en place et l'avantage, c'est que neuf, il est souple.

<BR>Enfin, en toles, tu doit avoir la tole qui est devant la poulie (la plus importante), la tole derrière la soufflante, les 5 toles dessous les chemises-pistons (très importantes aussi) elle protègent tes tubes envelloppes et évacuent l'air chaud vers l'arrière du vehicule, enfin les petites toles derrière les tubes de réchauffage de l'admission assurent l'étanchéité finale du haut moteur.

<BR>Tout ça en noir et pas chromée bien évidement.

<BR>Une fois fait, il ne te restera plus qu'à vérifier les règlages d'avance et tu auras éliminé ces différentes possibilité de surchauffe. Si le phénomène persiste, il convient d'approfondir tes recherches sur le bloc lui-même (cf. message de philippe)

<BR>Bon courage.[addsig]

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J'ai toutes les toles...je vais prendre une photo de mon compartiment...il faudrait juste que je bouge les trous. Je post cela au plus vite.

<BR>

<BR>Grrr...plus de batterie dans le numerique, donc pas de photos.

<BR>

<BR>Mais y a pas 36 solutions, je vais donc commencer par regarder a ce niveau la. Soit en remplacant la tole par une sans trous (j'ai lancé une recherche a ce sujet), soit en bouchant les trous...je sais pas comment, mais on trouvera.

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<BR>Merci en tout cas <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_wink.gif"><BR><BR><font size=1>[Ce message a été modifié par <u>Philoux</u> le 2002/08/12 à 15:48]</font>

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<BR>

<BR>Vérifie que la plaque en goudron ( cloison pare feu ) ne bouche pas le trou d'aspiration de la turbine ou que tu n'ais pas un morceau de chiffon ( feuilles de platane , etc etc ) dans l'helice.

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<BR>Il arrive qu'avec le temps la plaque protectrice ce decole de la cloison et vienne boucher la turbine.

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<BR>Vérifie tout de meme que ton mano fonctionne parfaitement avec ta sonde.

<BR>C pas parceque ca indique qqch que C exact.

<BR>Réalise le montage fait dans vw tech.

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<BR>Autre interrogation ta sonde ne descent elle pas trop loin et toucherait le fond du bloc.

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<BR>Pour tes trous tu peux les boucher avec du scotch alu ( juste pour voir si ca viens vraiment de la ton probleme ) ou en rivetant de petite tole certes c pas top quality mais ca fait avancer.

<BR>

<BR>Courage[addsig]

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Suis d'accord avec le coup de la cloison Pare feu... Si celle d'origine est bien rigide, les "secondes mains" sont souples et ont tendance à couler le long des crochets sous la chaleur... Moi, j'ai transformé mon moulin en fritteuse avec ce genre de Blague...

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<BR>Autre question, bête, mais bon... C'est quoi comme moteur? et c'est quoi comme voiture?

<BR>Perso, j'avais un 1600 origine dans une 1200, avec un capot de 1200... Eh bien mon mano ne dépasse lus les 110 depuis que je roule décalé (capot moteur entre-ouvert...)

<BR>Le truc avec un radiateur d'huile supplémentaire, c'est que si t'avance plus, tu refroidis plus... En ville ou dans les bouchons... C'est Chichis, Beignets, Chouchous dans le carter de Monsieur...

<BR>Enfin, moi, je dis ça... Je dis rien ![addsig]

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okie pour vos conseils. Pour la cloison isolante du moteur, je n'en ai pas, donc, pas de probleme de ce coté la. Je vais suivre la technique du VWtech pour voir quoi avec ma sonde.

<BR>

<BR>Sinon, mon moteur est un 1670cm³ dans une 1303S. Voila voila.

<BR>

<BR>

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    • Je suis sur que tu va bien t'amuser à faire des cornets pour la 3D....... La capsule à dépression donne justement un pic d'avance en sortie de ralenti (Pile là où commence  le creux.....) tu pourras voir assez facilement si ça t'apporte une amélioration intéressante en la rajoutant.....
    • Il faudrait réaliser des cornets sur mesure en impression 3D, une chose de plus à faire ! 😅 Pour l'allumeur, c'est celui d'origine sans la dépression de branchée. Réglé à 10 degré en 950 tours et donc 29 degré à 3000tr.il faudrait peut être que je modifie l'allumeur pour qu'il soit autour de 15 degrés à 950 tours pour qu'il monte plus vite et avoir tjs 29 degré à 3000tr
    • L'allumeur d'alfa c'est assez vague en fait vu qu'il existe plusieurs modèles. C'est normalement celui ci (0 237 507 009) qui est vraiment intéressant car sa courbe d'avance baisse au delà de 3200 tr/min et c'est ce que l'on peut faire facilement avec l'allumeur programmable. Voici la courbe trouvée dans une fiche technique RTA d'alfa pour te donner une autre piste pour tes essais.......  
    • Salut, Voilà une mesure de performances moteur sympa . Curieux de voir ce que ça va donner en buses de 30...... Curieux aussi de voir pourquoi tu as ce creux entre 1700 et 3200 tr/mîn........... Brice m'a parlé de cornets qui apporteraient très certainement une courbe plus régulière........ça vaudrait le coup de faire des essais sans capot moteur pour avoir la place de les mettre et voir le résultat......... ......Je repense à l'instant à mes améliorations à bas régime avec l'allumeur programmable, possible aussi que la courbe d'avance de ton allumeur d'origine ne monte pas assez vite pour ta configuration ...........La capsule d'avance dépression était-elle branchée lors de l'essai?
    • Pour les buses je pense que tu peut passer à 30 sans soucis  vu la cylindrée le couple sera toujours présent 
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