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Vieux 05/06/2009, 21h51   #1
dangerous
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dwell ignitor / rupteurs

par curiosité j'ai fait une mesure du dwell d'un ignitor et la surprise
le dwell n'est que de 23

j'ai testé un 009 a rupteur et l'ignitor sur un eclateur avec la meme bobine
le resultat est sensiblement identique 10mm contre 11 pour un arc regulier

premiere question,pourquoi si peut de temps de charge ?

Et pourquoi un rendement aussi proche ?
(temps de coupure plus rapide pour l'ignitor?)

j'essaye juste de comprendre le pourquoi du comment
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Vieux 06/06/2009, 16h20   #2
manu0013
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Posté par dangerous
j'ai testé un 009 a rupteur et l'ignitor sur un eclateur avec la meme bobine
le resultat est sensiblement identique 10mm contre 11 pour un arc regulier

Déjà, chapeau d'avoir poussé l'expérience jusque là

Citation:
Posté par dangerous
premiere question,pourquoi si peut de temps de charge ?


Sans aucune forme de doute pour que le module chauffe "moins" ET éventuellement parce que ça n'est pas rentable de continuer à remplir la bobine passé 23° de dwell à ce régime ( Je veux dire par "pas rentable", avoir une augmention d'énergie stockée dans la bobine rikiki pour un échauffement de la bobine+module élevés ). D'ailleurs, à quel régime t'as fait cette mesure là?
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Vieux 06/06/2009, 16h41   #3
dangerous
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Citation:
Sans aucune forme de doute pour que le module chauffe "moins"


Bonne piste
Cependant sauf erreur de ma part la puissance est maxi au secondaire avec un dwell de 47/53 en dessous on perd de la puissance au dessus on surchauffe la bobine
en alimentant une bobine si peut de temps sa "'puissance' devrait s'effondré ?

Citation:
D'ailleurs, à quel régime t'as fait cette mesure là?

j'avait pas la couroie du compte tour mais les dwells des deux systemes sont stable quel que soit le regime evidament le temps de charge effectif diminue donc la puissance aussi
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Vieux 06/06/2009, 18h36   #4
BreizhPunisher
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salut,

je ne connais pas l'ignitor,
mais sur le principe,un allumage avec dwell variable travail comme ça:

Il ajuste le Dwell ( temps de recharge de la bobine ) en fonction du régime : moins de Dwell en bas, bon démarrage, plus de Dwell en haut, bon rendement.

d'ou l'interet de connaitre le regime moteur pour etablir des mesures correct.

harold
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Vieux 06/06/2009, 19h26   #5
dangerous
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je suis d'accord avec toi les hall par exemple fonctionnent comme ca
mais pas l'ignitor de 300 a 6000tr/min (moteur) le dwell reste a 23 et ne bouge pas d'un poil ! (idem pour les rupteurs a 50)
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Vieux 06/06/2009, 19h55   #6
BreizhPunisher
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ok,
je comprend ta requéte.
soit le dwell des ignitors est fixe/bas sur tout les modeles;
(ils peuvent se targuer d'ameliorer le démarrage)

soit ton modéle a un soucis capteur/module.

dans tout les cas l'ignitor n'est pas fait pour toi ;-)
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Vieux 06/06/2009, 20h07   #7
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cet ignitor n'a pas de probleme il fonctionnait corectement (et au vu des etincelles qu'il fait il n'a pas l'air malade)

Citation:
dans tout les cas l'ignitor n'est pas fait pour toi ;-)

t'est medium toi
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Vieux 06/06/2009, 20h30   #8
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ok,
donc la polémique est lancée,

l'ignitor est-il un systéme perfo?
la reponse: oui a bas régime,on la connais!!

a savoir qu'il existe plusieurs modéles:
ignitor1 et ignotor2(lequel des deux as-tu?
sont-il tout les deux du méme moule?

y a baleine sous caillou là.
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Vieux 06/06/2009, 20h34   #9
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c'est un ignitor 1 puisque je teste avec la meme bobine que les rupteur

les modele 1 utilisent une bobine avec un primaire de 3 omh comme les allumeur d'origine donc il ne peut y avoir de miracle
les ignitor 2 eux doivent deja mieux causer mais c'est pas un tube
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Vieux 06/06/2009, 20h44   #10
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Cependant sauf erreur de ma part la puissance est maxi au secondaire avec un dwell de 47/53 en dessous on perd de la puissance au dessus on surchauffe la bobine
en alimentant une bobine si peut de temps sa "'puissance' devrait s'effondré ?

Cette histoire là c'est vrai à un certain régime ( vers 3000-3500 tr/min sur un circuit d'allumage d'origine ), mais pas du ralenti jusqu'au rupteur.

Je m'explique : Le dwell c'est le rapport du temps de recharge de la bobine divisé par le temps d'un cycle d'allumage, un pourcentage quoi. ( Qui soit-il dit est fixé par ton réglage de jeu au rupteur ). Le temps d'un cycle d'allumage, il est fixé par le régime du moteur ( N tours/minute ça veut dire N/60 tours/seconde, qui est équivalent à dire qu'un tour se fait en 60/N secondes )

On a donc un tour qui occupe 60/N secondes, et le temps de recharge de la bobine qui vaut Dwell * 60/N ( Tu me suis? ). Ce qui veut dire "avec les mains" que le temps de recharge de la bobine d'1) dépend du régime N, et 2) est décroissante avec le régime N.

Ensuite, ce qu'on peut dire de la bobine, c'est qu'au plus on laisse circuler du courant longtemps à travers, plus elle stocke d'énergie qui sera restituée à l'étincelle. Au plus on fait passer du courant longtemps à travers, au plus elle chauffe. D'où un compromis qu'il faut trouver. Mais c'est un compromis en temps de charge. C'est vraiment ce qui est important, et l'idéal, c'est de conserver ce temps de charge sur toute la plage de régime, mais malheureusement c'est quelque chose que permet pas le mécanisme à rupteurs puisque le temps de recharge décroit avec le régime.

Ce qu'on peut par contre, c'est ajuster le dwell pour que le temps de recharge soit optimal à un certain régime, et quand tu dis que le 47/53 l'est, c'est aux alentours de 3000-3500 tours/minute comme je l'ai dit tout à l'heure.

Une conséquence de tout ça : Quand (Hier?) je t'ai demandé à quel régime t'avais fait tes tests, c'était juste pour connaitre le temps de charge de la bobine dans tes conditions, qui est "optimale" pour une bobine d'origine à mon gout vers 8ms ( "à mon gout" car c'est un compromis ).

Une autre conséquence : Puisque c'est le temps de charge qui nous intesse, pour avoir un système plus performant que le système à rupteurs on monte ce qui est tendance d'appeller en ce moment des "Allumages à dwell variable" qu'on aurait tout aussi bien pu appeller "Allumage à temps de charge constant".

Voila! Loin de l'idée d'avoir voulu embrouiller quiconque, j'espère juste avoir expliqué le plus clairement possible que le dwell ça n'avait une importance que quand l'on connait le régime.
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