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Vieux 07/07/2008, 21h47   #1
wheymass
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diverses questions techniques

bonjour
juste pour avoir quelques infos techniques sur certaines questions que je me pose

tout d'abord, a partir de quel vilebrequin faut il mettre un carter sup afain d'eviter le degeaugeage de la pompe ? d'autres parametres rentrent ils en compte ? tours/min max et vitesse montée en tours ?

quels sont les parametres a prendre en compte dans le choix de la grosseur d'un echappement ? taille des soupapes ? aac ?
quels sont les risque d'avoir trop gros ou trop petit, influence sur le comportement du moteur et gain/perte en puissance ?

quel regime moteur de ralenti pour les arbres a cames dits "gentils" (w100, c25, etc )

un vilo longue course augmente t il sensiblement la vitesse linéaire du piston ? dans quelle proportion, incidence au niveau du refroidissement et longevité du moteur ?

merci pour les reponses.
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Vieux 07/07/2008, 22h06   #2
max zander
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Salut, un vilo longue course augmentera le couple du moteur, mais les montées en régime seront plus longues, si je ne m'abuse.
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Vieux 08/07/2008, 07h20   #3
Loic
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Question très intéressante mais avec pas mal de paramètres:
Pour le carter sup ce n'est pas seulement une question de course de vilo/cylindrée: comme tu le suggères vitesse de montée en régime et régime max influent sur ce choix mais également présence de système antidéjaugeage, fluidité de l'huile, débit de pompe, travail interne du carter, etc...
Etant donné que tu sembles vouloir "partir" sur des aac comme le w100 ou c25 le carter n'est pas indispensable sauf si tu prends les ronds points en travers ou que tu as 4 freins à disque pour quelques freinages appuyés.
Maintenant même si il n'est pas indispensable monter un petit carter extra plat en maintenant un niveau d'huile au minimum est une bonne solution pour éviter le déjauageage et améliorer la ventilation interne.

pour le vilo course longue ce qui va principalent changer:
*la rigidité du vilebrequin à configuration équivalente
*la température de l'huile qui va avoir tendance à augmenter à régime moteur/puissance consommée équivalente à cause d'une vitesse linéaire plus élevée de l'huile au niveau des manetons de bielles (c'est pour celà que les vilos en manetons chevy limitent cette vitesse de frottement et la temp de fonctionnement de l'huile)
*la vitesse linéaire maxi, les angles de travail des bielles (dépend du rapport d'embiellage) et les accélérations de pistons -je mettrai des exemples quand je serais devant l'ordinateur disposant des logiciels adéquates.
*la masse des pistons course longue est par contre moins élevée ce qui va dans le bons sens en terme de longévité et l'axe de piston est plus proche de la hauteur des segments ce qui améliore le guidage/basculement de pistons sans perte de hauteur de guidage sur les jupes de pistons

les paramètres les plus importants en terme de longévité:
rigidité du vilo
masse des contrepoids
masse et équilibrage de l'équipage alternatif
rapport d'embiellage
et le plus important: le régime d'utilisation qui reste l'élément premier non seulement sur le bas moteur mais sur tout le moteur en général (distribution notamment).

Sur un "gros moteur" en vilo 78, 82, 84 ou +mm, un scat C25 ou un engle w100 ne sont pas forcément les meilleurs choix (ils vont limiter, couple, puissance, rendement et plage d'utilisation sur un gros moteur). le régime de ralenti n'est pas uniquement dépendant de l'arbre à cames et il est possible d'utiliser des régimes TRES bas à conditions d'avoir des efforts limités (simple ressorts, accélération des cames) sur la distribution et d'utiliser un additif améliorant la lubrification (lubrifiant solides) qui est le soucis premier d'un moteur modifié au ralenti: on ne met pas forcément un ralenti à 1000 rpm parce que le moteur ne supporte pas de descendre en dessous mais pour améliorer la lubrification des cames poussoirs.
il faut savoir que c'est au ralenti que les efforts sur les sommets de cames sont les plus élevés (beaucoup plus qu'à haut régime, exception faite des affollements de soupapes/ressorts)

Loïc
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Vieux 08/07/2008, 10h47   #4
bill77
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Merci Loic, donc toujours à fond pour ne pas user son moteur !
J'ai essayé d'expliquer ça au Monsieur avec le képi, il a rien voulu savoir. Aucun sens de la mécanique, ces mecs !
OK je sors !
bill77 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/07/2008, 11h25   #5
wheymass
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encore une fois merci pour toutes les infos

je m'en pose encore une :

une fois le rodage de l'arbre a came effectué comment se passe le rodage d'un moteur ?
faut 'il limiter le regime pendant X kilometres ?

quand est il du calcul de la taille d'un echappement en diametre ?
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Vieux 08/07/2008, 11h37   #6
Loic
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A 5000 rpm/

vilo 69mm + bielles longueur origine
V max piston 18.49 m/s à 80° après PMH
accélération max des pistons 11.7 m/s²
angle max des bielles 14,6° / axe de déplacement des pistons

vilo 82mm + bielles longueur origine = montage classique des gros moteurs
V max pistons 22.18 m/s à 70° après PMH
accélération max des pistons 14.4m/s²
angle max des bielles 17,4°/axe de déplacement des pistons

Pour avoir la même Vmax (22,2 m/s) des pistons sur un 69mm il faut que le moteur tourne à environ 6000 rpm

celà donne un ordre d'idée des changements géométriques du passage en course longue d'une part et de l'incidence de l'angle à laquelle intervient la Vmax de pistons / choix du calage de diagramme de distribution
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Vieux 08/07/2008, 12h26   #7
jipi
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Messages: 229
Citation:
Posté par wheymass
encore une fois merci pour toutes les infos

je m'en pose encore une :

quand est il du calcul de la taille d'un echappement en diametre ?


Le diamètre est lié au diamètre de la soupape d'échappement et à la valeur de croisement des soupapes. Plus ce croisement est élevé, plus le diamètre sera grand.

Tout ça pour ne pas perdre de chevaux à haut régime.
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