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Vieux 28/10/2005, 10h18   #1
Bartman
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démarreur 6 volts sur 2100cm3

Bonjour à tous,

J'ai récupéré un moteur qui fonctionnait parfaitement sur une cox (en 12V), mais donc j'ignore la cylindrée exacte. Je l'ai modifié pour le mettre dans mon variant, mais ne l'ayant pas ouvert, je ne connais que sa course de 82mm.

Voilà pour la petite présentation, passons maintenant au petit problème.

Pour coller à l'esprit d'époque, je désire rester en 6 volts ( j'en vois déjà qui rigolent :-) ), mais comme je m'y attendais le démarrage est laborieux ;-) .

La batterie est une 6V 77Ah 310A qui est neuve, le démarreur est un 6V de 0,6PS, neuf également. L'avance est réglée correctement.

A froid, le démarreur a de la peine, mais le moteur part à tous les coups et fonctionne à merveille. :-o

A chaud, cela devient problématique. Les contacts perdant de leur efficacité, le démarreur ne tourne même plus.

Je précise que la tension disponible sur le démarreur est d'environ 6,4V à 6,5V et qu'en pontant directement sur le solénoïde, le problème est identique (neiman hors de cause).

Le lendemain, tout ce petit monde ayant refroidi, le cycle recommence.

Question, le fait de vouloir rester en 6V est-il un handicap insurmontable, faut-il faire ou existe-t-il un démarreur plus puissant?

P=U.I, donc le fait de ponter avec une batterie 12V reste pour l'instant ma solution de dépannage, même si c'est loin d'être recommandé.

Merci d'avance pour vos suggestions.

A+ Bart ;-)
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Vieux 28/10/2005, 13h53   #2
Loic
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Re: démarreur 6 volts sur 2100cm3

la mise en parallèle d'une batterie 12V fonctionne si tu fais attention de ne connecter aucun autre consommateur d'énergie qui n'apprécierait pas la "blague".

Enfin le plus simple c'est de passer en 12V quand même.

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Vieux 28/10/2005, 14h12   #3
GAZ92
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Re: démarreur 6 volts sur 2100cm3

et ca serait pas simplement ton démareur qui as un soucis, tu as peut tre simplement les charbons qui reste collé!!!! as tu essayé de tapé dessus
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Vieux 28/10/2005, 14h19   #4
xilly
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Re: démarreur 6 volts sur 2100cm3

Hello,

sur ma cox en 6 volts, qui avait aussi du mal à démarrer, j'ai rajouté une seconde batterie 6 volts en // ce qui permet d'agumenter la tension

Depuis, plus aucun probleme

william

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Vieux 01/11/2005, 09h13   #5
Bartman
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Re: démarreur 6 volts sur 2100cm3

... merci pour vos réponses.

A+ Bart ;-)
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Vieux 01/11/2005, 15h32   #6
flagada
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Re: démarreur 6 volts sur 2100cm3

Hello!

Pour avoir experimente quelques soucis similaires (qui ne sont pas de reels soucis d'ailleurs)... il ne faut pas essayer de faire ce que la maison VW elle-meme n'a pas commercialisee (elle a peut-etre essayer mais visiblement pas avec succes...).

Il suffit pour se rendre compte du probleme de lire la RTA a la page 30 au paragraphe caracteristiques du demarreur pour observer sur le petit tableau comparatif, que le demarreur d'origine 6V n'est pas fait pour demarrer en toutes circonstances un moteur de plus de 1500cm3 ou du moins de course superieur a 69mm.

...meme les types 4 ont de plus encore un autre type de demarreur ou les 1700 a 2000...

En effet, personnellement j'ai simplement essaye de faire tourner un 1600 en 6V, demarrage a froid-RAS avec uen batterie bien chargee (6.9V) et deja plus laborieux avec une tension stabilisee a 6.2V apres qq jours sans utilisation.
En revanche a chaud... pas plus de 1 reussite sur 10, et encore suivant le temps de repos entre la coupure du contact et la tentative de demarrage on peut meme caler le moteur sur sa premiere compression sans reussir a la passer! ...pire meme, on peut meme avoir de l'allumage et de fait caler brutalement le demarreur qui a risquer un retour de flamme par l'admission (vecu avec le montage du kit electronique 6V, qui donne meme un allumage puissant a 0+ tour/minute et un joli "puff" dans le filtre a air...sans consequence puisque je n'avais pas trop joue avec la pompe de reprise....donc avec un carbu quasiment "sec"!!).

Donc vouloir demarrer un moteur dont le couple resistant est plus important qu'un 1600 a course 69mm... ca me parait a la fois difficile (du moins pour qq chose de fiable en vue d'usgae daily), voir meme dangereux (bekoz backfire)... car meme en alesage 85.5, si tu as une course de 80mm (ou meme 76 ou 78 ou autre), le couple resistant a vaincre par le demarreur va etre trop important!
En realite ce qui se passe c'est que le demarreur devient un bon "chauffe-bobine" dont l'usage comme radiateur n'est pas normalement dans ses specifications.... qui plus est qu'il risque d'etre un radiateur a usage unique!!

Alors effectivement on peut tenter d'ajouter une deuxieme batterie 6V en parallele pour avoir plus de capacite, mais c'est prendre le risque de faire encore monter l'intensite dans les bobinages... et chauffer encore plus!

bref, idealement il vaut mieux diviser l'intensite par deux et multiplier la tension par deux, c'est plus "safe"... bref!! le 12V semble etre une bonne option, car de toutes manieres meme si j'aurais moi aussi aime roule en daily 6V.... l'hiver de nuit, choisir entre les phares et les essuie-glace, ce n'est pas une situation d'avenir!!

Quand a ton idee de "pontage" d'une batterie 12V juste pour le demarrage, les risques ne sont pas non plus innocents, meme en demarrant avec un relais de puissance (voir un celebre magazine qui parle de VW et de Technique sur ce point), le probleme vient de l'utilisation d'une masse commune necesaire a ce fonctionnement, qui risque donc de faire passer une legere surtension a certaines phases...risquants de griller les quelques rares elements "electro...mecanique" d'une VW...sans parler des ampoules multiples et autres relais cligno-phares et regulateur de charge....

sinon, tu peux me contacter en perso si tu le souhaite (mais ne pas attendre de reponse rapide, je ne suit pas connecte tous les jours sur le ouaibe!).


Pour resumer, si la maison Volkswagen ne l'a pas fait, c'est que ca ne devait pas etre assez fiable pour rouler au quotidien en ete comme en hiver!

(PS: pour le calage de l'allumage j'avais meme essaye de reduire a pres de 6 degres l'avance au lieu des 10 degres normalement conseille ... et malgre cela kit electronique ou non, le demarreur ne communiquait pas assez d'inertie au moteur pour assurer le demarrage sous 6V/6.2V, qui se trouvait bloque sur la premiere explosion!!!)

Petite precision, ma cox est une 1200/1971 munie d'un bloc d'origine AB/1300 converti en 1600 (donc un pseudo AD en qq sorte)... et temporairement en 6Volts et carbu de 31PICT... en attendant un 34PICT qui devrait bientot arriver avec l'alternateur 12V pour pouvoir enfin etre sur de pouvoir revenir au point de depart!!!)
)
:-P


A plus et bonne route en Air-cooled!!

Flagada racing system... :-)
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Vieux 01/11/2005, 20h43   #7
aleo
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Re: démarreur 6 volts sur 2100cm3

Si tu veux vraiment rester en 6V, il y a 2 solutions complémentaires:

- L'allumeur 123ignition qui retarde l'avance au démarrage, soit 0° au lieu de 7.5°. Cela permet de réduire le contre-couple lorsqu'on lance le moteur, entre autres avantages.

- Le starter à engrenages qu'on trouve chez CB, et qui existe en 6V.

Et voilà.

Aleo
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Vieux 02/11/2005, 06h31   #8
Loic
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Re: démarreur 6 volts sur 2100cm3

La solution démarreur CB que propose Aleo est la meilleure car j'ai connu plusieurs fois le soucis du moteur préparé /6V => le retard d'allumage ne suffit pas => le branchement en parallèle d'un 12V (juste le temps du démarrage) fonctionne par contre très bien avec le démarreur d'origine 6V (mais attenton de bien éteindre tous les autres appareils électriques - je n'ai même pas grillé les ampoules du tableux de bord qui s'allument pourtant au démarrage).

enfin comme beaucoup l'on dit passe en 12V ou remet un moteur d'origine
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Vieux 02/11/2005, 08h04   #9
Bartman
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Re: démarreur 6 volts sur 2100cm3

Hello,

Je suis convaicu que le passage en 12V reste la meilleure solution, mais cela m'embête un peu. C'est pour cela que je demandais s'il existait un démarreur 6V plus puissant adaptable sur un moteur VW.

J'avais vu le CB, mais je ne savais pas qu'il existait en 6V, merci Aleo ;-)

Je précise quand même que le variant est loin d'être une voiture à usage quotidien, auquel cas je ne me serais pas posé la question > passage en 12V .

Pour en revenir au CB en 6V, est-il apte à remplir le rôle que j'attends de lui ?:roll:

Encore merci pour votre patience ;-)

A+ Bart
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