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Vieux 17/08/2009, 18h42   #1
Dave2080
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demande de conception moteur bien spécifique

Bonjour
comme je l'ai dis dans la rubrique présentation, je suis parti pour acquérir une réplique d'ac cobra basée sur une cox 1200 avec essentiellement 2 problemes mécaniques : le moteur et la boite. (pour commencer)
de toute facon le 1200cc anémique qui bouffe de l'huile, glougloute de l'essence comme un v6, et pollue comme un pays du 1/3 monde ne me plais pas trop... (désolé pour les fans du 1200 sus cité.) donc autant partir sur une prépa qui va me donner pleine satisfaction sur cette voiture tres legere (600 kg)
donc j'ai besoin des talents des membres du forum pour me faire un ensemble moteur boite répondant au poil a mes attentes (j'avais lu toutes les prépas du sujet best-of mais il n'y a pas exactement ce que je cherche)

alors le concept que j'ai de ma voiture c'est de rouler en balade cheveux au vent, vitesse maxi maxi 110 km/h (deja a 90km/h on prend du vent plein la tete et a 110 le bruit et le vent sont vite chiants, avoir de bonnes accelerations et de consommer tres peu (et de cruser a 90km/h a 2000 tours/minute)

donc pour avoir du couple a en revendre, je pense qu'il faut une grosse cylindrée et/ou un turbo ou comprésseur.
la puissance a haut régime n'a pas d'importance (je ne vais jamais a 5 ou 6000 tours) donc si j'ai 70-80ch a 4000 c'est le bonheur.
la conso la plus basse possible (je pense qu'il va me faloir un bon allumage electronique et sans doute suprimer les carbu au profit d'une injection)

alors, qui peut relever le défi ?

voili voilou pour commencer. merci beaucoup et A+

Dernière modification par Dave2080 17/08/2009 à 18h54.
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Vieux 17/08/2009, 19h05   #2
nono14
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Citation:
Posté par Dave2080
Bonjour
comme je l'ai dis dans la rubrique présentation, je suis parti pour acquérir une réplique d'ac cobra basée sur une cox 1200 avec essentiellement 2 problemes mécaniques : le moteur et la boite. (pour commencer)
de toute facon le 1200cc anémique qui bouffe de l'huile, glougloute de l'essence comme un v6, et pollue comme un pays du 1/3 monde ne me plais pas trop... (désolé pour les fans du 1200 sus cité.) donc autant partir sur une prépa qui va me donner pleine satisfaction sur cette voiture tres legere (600 kg)
donc j'ai besoin des talents des membres du forum pour me faire un ensemble moteur boite répondant au poil a mes attentes (j'avais lu toutes les prépas du sujet best-of mais il n'y a pas exactement ce que je cherche)

alors le concept que j'ai de ma voiture c'est de rouler en balade cheveux au vent, vitesse maxi maxi 110 km/h (deja a 90km/h on prend du vent plein la tete et a 110 le bruit et le vent sont vite chiants, avoir de bonnes accelerations et de consommer tres peu (et de cruser a 90km/h a 2000 tours/minute)

Tu en demandes beaucoup, c'est pas un diesel ou il va te falloir une boite assez longue...
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Vieux 17/08/2009, 19h06   #3
butzi
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C'est un appel d'offre adressé au secteur pro ou quoi ?

Parce que autrement, cruiser à 90 en consommant 7l. aux 100 avec une réserve de purée pour des pointes à 110-120 pas besoin de chercher midi à 14h. vu le faible poids d'une réplique de Cobra en plastoc : un 1200 refait aux petits oignons, ou au pire un 1600 neuf.

C'est incroyable comme les gens vont chercher midi à 14h !!!! Un moteur stock est économique, fiable et peu couteux ! Et un 1600 stock emmène une Karmann de 900 kg à 140 km/h (120-125 pour le 1200) !!!
__________________
May the Force be with you ...
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Vieux 17/08/2009, 19h36   #4
mr buggy
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Envoyer un message via MSN à mr buggy Envoyer un message via Yahoo à mr buggy
jete ta copie de cobra en plastic et remet une vrai coque de cox ou buggy , mais la carroserie de la voiture la plus monstrueuse sur un chassis de cox de plus avec un desir de 70 cv laisse tombe , un 1600 d origine bien reglé^peut les sortir , ou alors prepare une meca digne de l image de ta replique et brule du pneu
__________________
j ai trop detruis de cox pour en faire des buggys maintenant je recupere les pieces a droite et a gauche
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Vieux 17/08/2009, 21h41   #5
coxiracer
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Envoyer un message via MSN à coxiracer
1600 ou 2L t4 d'origine a par un aac spécial couple comme un vulguère VZ14 ou un v270 et culbu 1.4 des 34 ict ou 40 kadron une petite prépa des culasse polir les échappement et aligné conduit et siège de soupe a l'admis sans agrandir ou une injection mégaquirt avec un papillion de 50 central


ou un ultime 2075 avec turbo a 0.6 pour la route mais la pas pour toi car bien au dessus des perf demandé
__________________
et vive l'E85

Dernière modification par coxiracer 17/08/2009 à 21h49.
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Vieux 17/08/2009, 22h25   #6
ematoic
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Comme tout le monde un 1600 légèrement préparé est suffisant à ca tu ajoutes une 8*31 de karmann et hop tu es heureux .

Tu as 90cv une bonne allonge et une faible conso.
__________________
Pour le rencard de brest (29) allez voir :

http://www.vwbreizh.com/
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Vieux 18/08/2009, 07h34   #7
playeur3
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un 1400.............................hdi...........ave c le i vert
nickel pour tes désir
__________________
1303 spirit
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Vieux 18/08/2009, 09h11   #8
Marsupilajue
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Messages: 310
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Z'êtes vaches les gars

Bon comme tout le monde et surtout comme coxiracer, je pense que le plus simple serait un 1600 avec un carbu 34 central (type hi-flow) avec un arbre à cames bien taillé pour le couple et une légère préparation des culasses. Le tout associé à une boite 8*33 ou 8*31. Avec ça pas besoin de partir avec des éléments extraordinaires : vilo d'origine forgé, volant moteur d'origine, bielles d'origines. Le tout contrôlé et équilibré bien entendu.
Avec ce type de moteur neuf et bien réglé tu devrais consommer autant voire moins qu'avec un moteur d'origine en bon état (peut-être 7-8l mais ça dépend surtout de ta conduite).

C'est probablement la solution qui te permettra de répondre à ton cahier des charges avec un budget maitrisé, après si veux vraiment réduire ta conso et passer, par exemple, à l'injection, il va falloir investir plus d'argent et de temps pour la mise au point.

D'ailleurs si tu as un budget en tête précise le dès maintenant pour recadrer le débat. À titre indicatif, un moteur comme décrit ci-dessus doit couter entre 2500 et 3000 € avec quasiment toutes les pièces neuves (ou vilo-bielles-VM d'occasion contrôlés/rectifiés).
__________________
Renaud

WOODY WOOD KÄFER
1303 de 1973 bleue
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Vieux 18/08/2009, 15h50   #9
Dave2080
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d'accord d'accord, intéressant...
merci beaucoup pour vos réponses. ça m'éclaire pas mal.
au sujet des objectifs fixés, si on peut garder une conso maitrisée et avoir plus de couple, de puissance c'est pas de refus. en fait je cherche le rendement le plus élevé possible.

question budget : 3000 euros c'est ce que je peux sortir au max pour l'instant.
est ce que quelqu'un pourrait me sortir le graphique de la courbe couple et puissance en fontion du régime du 1600 stock ?

donc d'un point de vue pratique, quel est la liste des pieces que je dois commander ? (on retiens le VZ14 comme aac ?)
est ce la peine d'installer un full flow ?
question allumage ? bien allumer est toujours necessaire. c'est marqué dans le forum.

pour ce qui est de la boite : j'aimerais bien une boite qui permette d'avoir une grosse acceleration sur les 3 premiers rapports et de se servir de la 4 en overdrive, style 2000 tours a 90km/h.

alors pour repondre aux 2-3 vannes : j'ai déjà un truc monstrueux, inconduisible qui laisse a peu près tout sur place a l'accélération : mon adoré v-max (qui serra encore plus caractériel après cet hiver quand j'aurais mis un pont court (pignon 33/9 au lieu du 33/10) et des bagues plus courtes de 11mm du 1100 virago pour permettre l'ouverture complete des boisseaux).
pour le hdi : oui, bin oui, si je pouvais mettre le même moteur que celui de ma bmw , ça serait le pied (un jour j'irais en enfer pour avoir osé dire ca...). parce que c'est exactement ce que je recherche, un couple de 300nm a 2000 tours 147ch a 4500 et conso annoncée 4.5l/100 (en vrai, je fais 7.5) . c'est précisément la que se situe le défi (imposible a relever j'immagine). le coté "moteur rageur" a 6000 tours, ce n'est pas mon objectif.

donc je me suis mal exprimé : quel est la meilleure prépa qui permet de garder une basse conso et de sortir le max de couple pour un budget de 3000 euros ? (voila, la on comprend mieux ce que je veux)

ca fait plaisir de parler a une communauté de passionés qui demarrent au 1/4 de tours !
a+

Dernière modification par Dave2080 18/08/2009 à 16h20.
Dave2080 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/08/2009, 16h23   #10
playeur3
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passioné, mais pas sectaire, j'ai aussi une bm dans le garage, mais je suis plus à 10l/100 en mixste.......
pour le 1.4hdi, il fait du 5l en conduite souple sans souci.

mais revenon à nos moutons,
je ne connais pas tes compétence en mécanique
si tu ne connait pas grand chose et peu d'outillage, alors un 1600 neuf avec juste deux carbu bien réglé et un bon échappement, et sa va déjà bien

si un peu plus de compétence, alors un bloc monté comme il ce doit, avec un petit aac gentil, le rv qui va avec et toujours les carbs bien réglé, ce sera encore mieu, avec la possibilité d'avoir un moteur souple et consomment moin de 9l/100 en conduite raisonner, et un peu de puissance avec la conso qui va avec si tu as le pied plus lourd
__________________
1303 spirit
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