Dans turbocompresseur, il y a compresseur... Mais la turbine??
J'ai bien apprécié l'approche des turbos dans les trois articles traitant du sujet. Cependant, j'ai une petite remarque à faire si vous le voulez bien,
Et la turbine, elle est où!!
Ben oui, on parle du compresseur, de son pompage, son rapport de pression et tout et tout, mais la turbine rien... Elle doit se sentir bien seule la pauvre... Mais sans elle, le compresseur peut aller se gratter!!!!
Trève de plaisanterie. On sait que le temps de réponse du turbo est directement lié à l'inertie du rotor. Or, à gros compresseur, on peut réduire ce temps par montage d'une petite turbine, (la turbine a elle aussi un trim et un A/R) qui prendra plus vite les tours... Cependant, quelqu'un a une idée sur le type de turbine qu'il faut monter? pour réduire le temps de réponse?
Mais dans le sens inverse, si on monte une turbine trop petite, n'y a t'il pas risque qu'elle soit sous dimensionnée par rapport aux couples engendrés par le compresseur transitant sur l'arbre?
Car j'imagine que l'on ne peut pas monter tout et n'importe quoi en fonction de la cylindrée. quel est donc le meilleur compromis?
Re: Dans turbocompresseur, il y a compresseur... Mais la turbine??
Bien pour faire simple il y a donc d'un coté la trim de la turbin centripète, et de l'autre le rapport A/R....
Donc en simplifiant, le rapport a A/R est compris entre 0 et 1, il oscille aux allentour de 0.5, quand il tend a etre inferieur a 0.5 il donne un turbo lag faible (relativement) et quand il est superieur a 0.5 le turbo lag est important...mais après il y a la notion de perméabilité de la turbine qui entre en compte, et plus le A/r est faible plus les gaz sont freinés, et inversement quand le A/r est élevé, donc dans ce dernier cas l'evacuation des gaz est meilleur, mais en contre partie le temps de reponse du turbo est important...
Pour la trim coté turbine echappement, je ne connais pas précisément sont influence...
Re: Dans turbocompresseur, il y a compresseur... Mais la turbine??
Je n'ai pas abordé le sujet de la turbine car dans 95% des cas les turbos compresseurs vendus dans le commerce ou alors dégottés dans une casse fonctionne parfaitement.
Certes il existe la possibilité de composer un turbocompresseur complet avec des pièces détachés. Les spécialistes du turbo se feront un plaisir de le monter.
Mais il faut tenir compte d'une chose après démontage:remontage d'une turbine ou d'un compresseur, l'ensemble tournant doit être équilibrer aux environs de 80000 tr/min... :-(
Peu de shop possède le matos adéquat.
Pour ce qui est du rapport A/R de la volutre de turbine, effectivement la modification entraine un changement de la plage d'utilisation du turbo.
Pour ce qui est des turbine petite, il existe au cataloque des differents fabricants un chois de montage "turbo en main" comme les hybride T3/T4 un compresseur T4 entrainé par une turbine de T3...
Qunad à la question du couple transmis par l'arbre, il n'y a aucun souci à se faire d'un point de vue de la rupture.
Citation:
Car j'imagine que l'on ne peut pas monter tout et n'importe quoi en fonction de la cylindrée. quel est donc le meilleur compromis?
Tout dépendra bien entendu de l'utilisation du moteur: couple à bas régime et régime de puissance relativement bas: un turbo de faible inertie: GT 15, T28.. sur un deux litres par exemple.
De la puissance dans les tours: pour un deux litres toujours T04, GT28 ou GT30...
Comme pour une prépa atmo il n'existe pas une solution unique à ce problème et tout dépendra aussi du porte-feuille. :-(
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Christophe Anthoine
PS:La VW avec un turbo et l\'injection, c\'est mieux!!!!! Boost pas de limite!!!
Re: Dans turbocompresseur, il y a compresseur... Mais la turbine??
attention, attention!!!
une petite turbine sur un gros compresseur peut engendrer des effets néfastes. tout réside dans ton type de moteur. si tu prends un moteur coupleux en bas avec une telle idée de suralimentation, tu vas ramener ta courbe de puissance max bas dans les tours et tu risques de savonner copieusement.
celà dépendra de la cylindrée, de l'AAC, des culasses, du rapport volumétrique, du taux de compression (qui doit être bas) et j'en passe. si tu veux un moteur entre 1700cc et 2.2 litres, essayes de trouver un turbo de golf 3 TDi 110ch (géométrie variable, répond bas dans les tours) ou un de R 25 turbo D/DX (surement moins cher à l'achat).
voir aussi pour mettre une bride en sortie (mise en vitesse de l'air)
;-)
Re: Dans turbocompresseur, il y a compresseur... Mais la turbine??
Citation:
si tu veux un moteur entre 1700cc et 2.2 litres, essayes de trouver un turbo de golf 3 TDi 110ch (géométrie variable, répond bas dans les tours) ou un de R 25 turbo D/DX (surement moins cher à l'achat).
Attention les turbos compresseurs issus des modèle diesel ne sont pas un choix judicieux pour un essence. Même s'il est vrai et vérifié que le montage fonctionne, il est plus interressant de rechercher un turbo monté à l'origine sur un essence.
Pour des cylindrées de 2 Litres environ (1,9 à 2.2L) un turbo d'une Saab 9000 est interressant. A l'heure actuelle, les turbos issus des japonnaises comme ceux prélevé sur le boxer 2 litre d'une subaru représente un investissemnt, certes, mais reste tout sont tout à fait adapté.
Autre piste à explorer: depuis quelques temps les véhicules au losange sont équipés de deux litres turbo essence: des modèles exploitables sur un VW aircooled.
Pour les turbos des moteurs TDI 110/130 chevaux il s'agit d'un modèle GT1749 de chez garrett.
Mais attention ce modèle est prévu pour une cylindrée de 1900 à 2000 cc, mais sur un moteur ne tournant pas à des régimes de rotation de diesel donc environ 4000 tr/min. Il sera donc assez limité pour une utilisation sur un essence: 1200 à 1400 cc avec un échangeur, entre 1400 et 1800 sans échangeur.
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Christophe Anthoine
PS:La VW avec un turbo et l\'injection, c\'est mieux!!!!! Boost pas de limite!!!
Re: Dans turbocompresseur, il y a compresseur... Mais la turbine??
Salut!!
J'ai déjà l'idée sur le compresseur et la turbine.
Je ne suis pas pour monter des turbo de mazout sur des moteurs essence... Car au delà des plages de fonctionnement non adaptées se pose aussi la question de la tenue de la turbine à la température. Les T° de gaz d'un moteur diesel ne sont pas aussi élevés qu'un moteur essence...
Moi je repars sur un turbo prévu pour un essence à l'origine: un IHI ou un garrett T25 ou T3... tout dépendra du champ de comp dans les différents modèles.
Re: Dans turbocompresseur, il y a compresseur... Mais la turbine??
j'ai vu un moteur vw (un 1776cc) équipé d'un turbo de super5 GTT si mes souvenirs sont bons. l'ensemble développait 160ch. ce moteur complet était à vendre 25000 frs (c'était en 99 à Beaulieu).
quelqu'un se souvient-il par qui avait été assemblé ce moteur?
[size=small]206 km/h? JE TIRE UN PEU COURT !!![/size]
Mode linéaire
