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Vieux 24/01/2007, 15h39   #1
JU JU
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Cylindres LC pour débutant

Bonjour a tous

Je passe de plus en plus de temps à penser au moteur de ma cox...
Les questions pleuvent...

Les Cylindres LC doivent t ils etre repris sur un tour affin de les ajuster a la course du vilo ou en existe t il une sorte pour chaques differents vilo...?

Doit on racourcir la bielle pour ne gagner les CM3 que vers le bas du cylindre??

Je me souvient avoir lu que l'alesage pour l'axe de piston est deplacé sur les pistons des KITS longues courses... cette difference est t elle prevue pour pouvoir garder les bielle a une longueur d'origine ???

en esperant que mes questions sont assez clairs

julien
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Vieux 24/01/2007, 15h55   #2
Phiphi78
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Il y a 2 manières d'ajuster "la longueur des cylindres".
Soit en ajustant la longueur des cylindres en les passant au tour afin de les raccourcir. Il existe d'ailleurs des cylindres plus longs que les cotes "standard" à commander ou mettre à la longueur. C'est plutot réservé aux très longues courses => de 84mm (optionnel), 86 plus recomandé et jusqu' à 94mm.

Soit en ajustant la portée du cylindre surles carter. Là encore 2 possiblités : réusiner la portée du cylindre afin de "raccourcir" la distance haut du cylindre/axe du vilebrequin ou en mettant des cales sous le cylindre (entre carter et cylindre) afin d'allonger cette distance.

La longueur de la bielle est aussi un paramètre d'ajustement mais qui a aussi d'autre répercussions. A partir de 86mm de course il est difficile et délicat(mais possible) de rester en bielle de longueur d'origine ou des cylindres "normaux".
On ne gagne pas de cm3 en raccourssissant la bielle, on déplace juste vers l'axe du vilebrequin le cylindr eet la chambre.
Plus le cylindre est enfoncé dans le carter, plus sa jupe (de cylindre) guide le piston au Point Mort Bas.
Plus la bielle est longue, plus l'angle de "poussée" sur les paroi du cylindre est réduit et réduit les frottements et l'usure. a l'inverse, plus elle est courte, plus l'angle est grand et plus le piston pousse "sur les coté du cylindre au lieu de pousser "vers le haut".

L'excès : course longue, bielle courte, piston de gros diamètre et cylindre qui guide peu le piston au PMB + hauts régimes = situation délicate où il vaut mieux être bien expérimenté pour faire ce montage. Mais c'est possible.

L'idéal étant un cylindre guidant bien le piston jusqu'en bas, étant assez long pour ne pas avoir non plus de cales à mettre dessous et avec un deck height compris entre 1 et 1.5mm.

L'axe des pistons longue course est situé plus près de la calotte du piston. La valeur "standard" est autour de 5 ou 6mm mais pour certaines configurations "exotiques" il est possible de le décaler de plus...sur commande!
Comme tout matériel exotique ou spécifique, c'est aussi souvent bien plus cher que du "standard" comme un kit longue course.

Ceci dit, dans la plupart des cas courants 78/82 voire 84 x 90.5/92/94, avec une bielle de 5.4", 5.5" (un classique!) ou 5.6" on reste dans des configurations éprouvées, fiables et assez facile à mettre en oeuvre.
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Dernière modification par Phiphi78 24/01/2007 à 15h58.
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Vieux 26/01/2007, 06h40   #3
JU JU
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Merci

super je comprend mieux.... les cylindres de remplacement ont une longeures fixe et on les ajuster a la nouvelle course (Réglage du deck height)

Le guidage du piston au PMB reste t il correct (si j'ai compris plus la course augmente, plus le cylindre monte. jusqu'a S=84 et la on passe en cylindre longs et ca recommence.)

julien
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Vieux 26/01/2007, 16h02   #4
Phiphi78
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Posté par JU JU
Merci

super je comprend mieux.... les cylindres de remplacement ont une longeures fixe et on les ajuster a la nouvelle course (Réglage du deck height)

Le guidage du piston au PMB reste t il correct (si j'ai compris plus la course augmente, plus le cylindre monte. jusqu'a S=84 et la on passe en cylindre longs et ca recommence.)

julien

Oui la longueur est la même que ceux pour courses en 69. C'est la même pièce.
Le déplacement de l'axe du piston permet de caler de DH correctement avec un 82 en bielle longueur d'origine ou avec une cale de petite épaisseur. C'est pour ça que les kits longue course sont souvent appellés commercialement "82xalésage". Le guidage au PMB est bon. Il faut savoir que le montage est impossible en piston pour 69mm. Les jupes de pistons finissent leur course dans les contrepoids du vilo et ressortent du cylindre au PMH. Les pistons longue course sont aussi plus courts.
Sur un 78 en bielle longueur d'origine, il faut reprendre les portées de cylindres sur le carter ou raccourcir les cylindres. Le DH "stock" est d'env 1.9mm. OU monter des bielles un poil plus longue, ce qui améliore le guidage au PMB.

...ou bien faire un montage de merde avec 2mm de DH, une cale/joint cuivre de 1mm entre cylindre et culasse...et 6 de RV...voire un semi-hemi même pas "amélioré" et un tantinet travaillé,juste un coup d epaier en 40 pour ébavurer.
Je ne dis pas ça innocemment car j'ai déjà ouvert des blocs "pas chers" montés ainsi avec des tiges de culbus en longueur d'origine.
C'est sûr, ce n'est pas long à "assembler" ou plutôt "boulonner" ensemble. mais ça n'a rien à voir avec un assemblage soigné qui n'a pourtant rien de difficile.

Sur un 84, on a le problème inverse, il faut des cales pour réhausser les cylindres.

Sur un 86, il faut généralement des bielles plus longues (le piston passe au raz des contrepoids de vilo en bielle courte) et des cylindres plus longs pour assurer un bon guidage.

A partir de 88-> 94 mm de course, il faut même déplacer la ligne d'arbre à came vers le bas du carter et monter un pignon d'AC spécial au diamètre plus grand. (sur le 88, c'est tangent : ça dépend des pièces utilisées)

L'intérêt de réusiner les portées de cylindre : lors d'un changement de cylindre, il n'y a pas d'usinage ou ajustage particulier. En cas de révision ou upgrade par l'alésage.
Dans le cas d'un raccourcissement de cylindre, il faut remettre les cylindres à la cote.

De plus, les portées d'origine sur un AS41 ou 21 sont peu larges et les inserts dépassent parfois du plan de joint. Le p'tit coup de surfaçage les améliorent énormément. Sur les blocs alu la portée est assez large mais un petit coup d'usinage sur les inserts ne leur fait pas de mal.

Dans les cas d'un changement d'alésage, ex : 90.5 -> 94mm
Un simple usinage des puits de cylindre suffit. On conserve ainsi intacte la géométrie de l'ensemble de la distribution. Moindre coût de l'évolution puisqu'on n'est pas obligé de recouper de nouvelles tiges de culbus.

Il faut savoir que chaque fois que la distance axe du vilo/axe des culbus change, il faut refaire la longueur des tiges.

Dans le cas d'un changement de course, on repart de zéro dans l'ajustage du haut-moteur, DH, distribution, longueur de tringlerie (à cause de la largeur du moteur) dans le cas d'une tringlerie Tayco, CB, Weber, EMPI sur double carbus.
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Dernière modification par Phiphi78 26/01/2007 à 16h13.
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Vieux 26/01/2007, 16h22   #5
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Tiens, pour illustrer, tu trouveras un bel exemple de montage en 86, bielle courte sur le blog d'esimon :

http://blog.flat4ever.com/udog/


Enjoy!!!
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Vieux 06/02/2007, 17h38   #6
JU JU
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merci Phiphi

apres rerelecture du post j'avence donc la theorie suivante

si je monte un 78x92 avec des pistons longues courses et des bielles 5.5 je serai assez pres d'un DH convenable et l'ajout de cales ou l'usinage des cylindre sera minime (+/- 1mm) ??

je vois claire ou je suis a coté de la plaque?

julien
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Vieux 07/02/2007, 14h26   #7
Phiphi78
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Tu devrais avoir un DH proche de 0. Il te faudra peut-être régler avec une légère cale sous cylindre.
Ca dépend de la cote portée de cylindre sur le carter et axe du vilo.
Il suffit de faire un montage à blanc, vérifier le DH.
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Vieux 07/02/2007, 15h40   #8
Loic
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Théoriquement le deck height devrait être proche de 0 effectivement (surement entre 0 et 1mm) mais ceci serait vrai avec une portée de cylindre d'origine sur le carter ce que JE NE CONSEIILE PAS sur les kits 92mm chemises épaisses et sur les 94mm.
En général on fait un usinage de carter d'environ 1.5mm pour élargir la portée et avoir une base solide avec une meilleure répartition des efforts. ce qui fait que le piston dépasse légèrement du cylindre au PMH
il faut donc ensuite monter des cales sous cylindres ce qui est de toute manière bien plus simple et moins onéreux que de faire usiner les cylindres. par contre ce ser peut être plus que 1mm mais SEULE la mesure effective te le dira

Ceci dit j'aime bien les bielles 5.5" sur les vilos 74/76 et 78mm

Loic C.
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Vieux 07/02/2007, 17h17   #9
JU JU
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ok

je vais donc obter pour le compromis suivant, il devrais me permetre d'atteindre mes objectifs tout en conservant une complexité de montage gérable pour un non spécialiste de la vw aircooled.

78x92
cylindre epais
piston longue course
bielle 5.5

merci encore pour vos conseils

julien
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