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Vieux 17/11/2007, 17h31   #11
offroadbuggy
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Essaye de le faire dans ton atelier avec ta perceuse et ta lime....

le cout de chaque piece s'explique, par la qualité des materiaux, la precision de l'usinage, de la finition, etc etc etc

C'est comme pour tes outils, une clé de treize c'est une cle de treize... mais tu as les premiers prix et les grandes marques reconnues vingt fois plus cher.... personnelement jamais plus je n'utiliserai à nouveau une cle premier prix ...

Ce qui n'est pas cher.... finit par devenir beaucoup plus cher....
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Vieux 17/11/2007, 18h37   #12
esimon
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et sinon, tu trouves de jolies billes alu kivonbien, tu usines dans la masse, puis tu expédies ton travail chez Nikasil France http://www.niquasil.com/index.php?page=4&ssmenu=4

et tu regarde si tu arrives à moins cher . Si oui, tu me contactes

PS : je roules aussi en alu nikasilé ... avec des cylindres fabriqués 15 ans avant ma naissance, et n'ai pour le moment pas pu mesurer d'usure.
PS2 : j'ai plus de cheveux gris que de noir
PS3 : pas encore prêt à lacher 2000 dolls pour un kit cylindres
PS4 : gaffe au segments, pas les mêmes
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Vieux 17/11/2007, 19h51   #13
KY260
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Posté par esimon
PS : je roules aussi en alu nikasilé ... avec des cylindres fabriqués 15 ans avant ma naissance, et n'ai pour le moment pas pu mesurer d'usure.
donc fabriqués à la fin du 19ieme siecle

serieusement, ceux qui se pose des questions sur le prix n'ont rien compris .
dans ce cas, le mieux est de rouler le Lada avec des neons bleus sous la caisse de la mort qui tue
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Vieux 20/11/2007, 22h52   #14
Yann
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Question bête.... Mais qui me démange....
Le traitement Nikasil, c'est pas uniquement pour des cylindres alu non? On peut bien le faire sur des cylindres classiques... voir qui ont déjà servi.... D'autant que les tarifs donnés sur le site sont pour REFAIRE un traitement nikasil!

J'ai bon ou pas?
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Vieux 21/11/2007, 08h23   #15
vitajeans
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t'as tout bon

j'ai trouver un autre vendeur il vend ces kit (ici c'est un kit 94mm type1)
à un prix beaucoup plus résonable,
ils sont vendu comme cylindre aluminium nikasil donc à la limite ils n'ont rien à envier au cylindre LN



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Merci de ne pas faire de pub pour des sites d'enchéres
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Dernière modification par OliveRS 21/11/2007 à 08h33.
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Vieux 21/11/2007, 08h44   #16
Loic
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Posté par vitajeans
t'as tout bon

j'ai trouver un autre vendeur il vend ces kit (ici c'est un kit 94mm type1)
à un prix beaucoup plus résonable,
ils sont vendu comme cylindre aluminium nikasil donc à la limite ils n'ont rien à envier au cylindre LN



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sauf que jusqu'à présent, il n'ya pas de retour positif sur le produit commercialisé depuis déjà plus de 1 an et que le processus de fabrication de la base alliage est totalement différent. Pour le traitemnt nicasil sur ces cylindres je ne sais pas donc j'en parle pas.

Peut être un bon rapport qualité prix... peut être pas. achète en un met lui au moins 50 000kms sur un 1915 daily driver et fait la métrologie pour voir si çà vaut le coup;
Apparemment encore personne ne l'a fait sur ces cylindres....
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Vieux 21/11/2007, 21h09   #17
Yann
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Je viens de lire ces derniers posts avec la plus grande attention. Je compte prochainement changer mon moteur (actuellement l'ex-1776 full prépa de Loïc.... que je remercie au passage pour le plaisir qu'il me donne depuis 5 ans). Le but serait le kiffe technique d'assemble un moteur raisonnablement puissant (disons environ 150CV) ultra fiable (réglage de la distrib tout les 10.000 km et démontage pour vérif' uniquement au bout de 50.000) pour un usage daily/plaisir (sans trop monter dans les tour, pas trop performant sur 400m, mais méga coupleux donc généreux en sensations).

Bien entendu, je pensais des astuces évidentes comme :
- carter neuf avec les usinages qui vont bien
- vilo 82 forgé avec CP et palier central T4
- AAC pas trop méchant avec culbus décalés (pourquoi pas des soupapes titane avec des ressort les moins durs possible pour réduire encore les contraintes sur la distrib
- injection et allumage électronique (le cdc est bien "réglage uniquement de la distrib' tous les 10.000km)
- et...... coté cylindres, des 92 chemises épaisses.... MAIS le nikasil boulverse tout ;-)

Quel serait le meilleur compromis:
- kit 92 chemises épaisses standard?
- kit 92 chemises épaisses avec expédition chez nikasil pour traitement?
- kit 94 standard avec expédition chez nikasil (ou pour un comportement équivalent, on pourrait sans doute réduire encore le taux de compression)
- le fameux kit alu/nikasil que personne ne connait encore (tout retour d'expérience est d'ailleur le bienvenu)

Bien entendu, je comprend bien que le top est le kit LN, mais j'aimerais bien en même temps tester une nouvelle solution (paradoxal de "tester" sur un moteur que l'on souhaite fiable... mais bon...)

Voila le casse tête du jour J'm'en sors pas......



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Vieux 22/11/2007, 04h43   #18
Loic
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Longtemps que j'avais pas eu de nouvelles de Yann.
Pour un moteur qui tourne longtemps ilf aut rester raisoanble sur le régime moteur et il est désormais possible d'avoir beaucoup de puissance SANS tourner vite.
Rester light sur la distribution.
Mettre un équipage alternatif pas trop lourds.
un vilo le plus rigide possible (le 78mm est un bon compromis sur ce sujet)
un refroidissment mieux "réparti" que ne peut m'être celui d'origine

Le 92 chemises épaisse est une bonne base à mon avis. quitte à changer les segments pour des haut de gamme style Deves.
le Nicasil est encore au dessus et nécessite des segments adaptés au revêtement.
en tous cas pour la longévité mieux vaut éviter les pistons forgés sur un moteur de route.
Bref un 2074cc me parait bien.
maintenant en nicasil un 78x94mm serait peut être aussi intéressant en terme de longévité avec plus de couple à mi régime,....
Tant que l'on est dans le "hi-tech" des poussoirs UBT et un aac R295 avec des culbus 1.3:1.
Pas de soupapes titane leur durée de vie est très limitée,....

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Vieux 22/11/2007, 07h03   #19
Yann
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Mille milliards de mercis (rien que ça.....).

J'abuse encore un peu. Quand tu dis 94 nikasil, c'est obligatoirement le kit LN ou je peut partir sur un 94 classique que je fais traiter? Pour info, mon padre étant concessionnaire moto, j'ai des remises "attractives" chez nikasil.

Bonne journée.
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Vieux 22/11/2007, 08h48   #20
Loic
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oui c'est possible sur la fonte mais il faut envoyer les pistons avec (comme sur les bécanes) car le dépot crée une épaisseur qu'il faut prendre en compte pour le jeu de fonctionnement final.
Je suis incapble de ire si l'opération est rentable.
Par contre un truc inétressant avec les cylindres alu c'est le coeff d'échange thermique bien supérieur à la fonte. c'est déjà vrai d'origine quand tout est neuf mais encore bien plus quand les cylindres se corrodent car la rouille est un excellent isolant thermique.
Je ne parle pas du gain de poids même si il existe effectivement.

Celà vaudrait le coup d'essayer les cylindres nikasil "1er prix" pour voir si effectivement c'est une solution intéressante à long terme. En VW je ne connais que les LN

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