Bonjour à tous !
Ayant épluchés de nombreux postes et articles sur flat', il me reste néanmoins quelques points à éclaircir, pour finaliser cette config désirée depuis tant d'années.
L'objectif est de réaliser un daily le plus fiable possible, qui pousse, et qui soit le plus raisonnable possible pour la conso (belle quadrature du cercle tout ça n'est ce pas !!!)
Tous les conseils, remarques, astuces, sont les bienvenus ! Alors en avant !!!
""Modifs en bleu de ce qui a changé depuis le premier post ""
Config 1904 cc (74 X 90,5)
Utilisation daily driver (environ 400 kms/semaine trajets mixtes, avec autoroute), avec qques runs qd je serais enervé!
Boite du véhicule : 8x31
-Carter Alu longue course. ""carter AS21""
-Vilo 74mm DPR.
-Kit Mahle 90.5 B. Raccourci après mesure de 2,3 mm / cylindre
-Aac webcam 218/119 (LC 108° ou 105° ???) + poussoirs webcam. ""aac LGR280 + poussoirs cb perf lightweight""
-2 Carbus 40 delorto (buse de 32) + pipes CSP.
-RV 8:0,Deck height 1.2 mm ""RV 8,55 DH 1,25""
-Pompe a huile avec cartouche filtrante integrée. ""full flow"" + Carter sup ultra fin cb perf .
-Boites de chauff performance, pot turbo look, dans un premier temps puis BAS.
-Volant moteur 200 mm (allégé du poids des contrepoids du vilo). ""volant 215mm""
-Tubes enveloppe anti-degaugeage (Tubes jay-cee )
-Tige culbu d'origine. tige culbus acier
-Rampe de culbu a vis.""rampe LG 1,25""
Reste à definir:
*Culasses : Je pensais à des "040 stage 1" de chez S.P avec : ""Culasse LG 135""
* soupapes inox Berg 37*33
* clavettes chromoly Berg
* ressorts simples (Berg ou Remelle ???)
* coupelles chromoly
De plus, pour obtenir un Rv de 8:0 et un deck height de 1,2, le calcul me donne un volume de chambre à obtenir de 60 cc.
Est ce possible en partant de culasses dont le volume de chambre est de 50 cc ? (ca me semble beaucoup 10 cc à gagner....)
Si oui comment ?
*par usinage semi hémi ? (cet usinage aportera t-il un plus" à mon moteur? (rendement...))
*autre méthode ?
* Le LC de l'arbre à came (105° ou 108°? )
*Bielles : (origines ???) si oui quelles modifs à y apporter ? ""Bielles Ibeam""
*Un radiateur d'huile supplémentaire est-il necessaire?
Merci d'avance pour vos conseils.
Eric
Dernière modification par Aircooled 19/02/2010 à 07h38.
salut
ce que je te conseillerais d'un peu différent:
buses de 34 dans tes dellorto 40
culasses 040 en 35.5*32 équivalent stage 2
ressorts doubles calés à environ 4mm avant spires jointives
allègement du VM pas obligatoire. attention si tu enlèves la masse des contrepoids ca va faire beaucoup: ce n'est pas un raport de masse mais d'inertie qui dépend de la masse ET du rayon.
10 cm3 sur le volume des chambres facilement rattrapable avec une bonne préparation...
RV 8.5 sans problème si toutes les toles sont bien montées et les ailettes de culasses ébavurées.
LC 105 ou 108°. Théoriquement 108 mais personne ici ne peut assurer que le 105 ne marchera pas mieux.
radiateur d'huile supplémentaire si autoroute
A+. Franck
Bonjour à tous !
Ayant épluchés de nombreux postes et articles sur flat', il me reste néanmoins quelques points à éclaircir, pour finaliser cette config désirée depuis tant d'années.
L'objectif est de réaliser un daily le plus fiable possible, qui pousse, et qui soit le plus raisonnable possible pour la conso (belle quadrature du cercle tout ça n'est ce pas !!!)
Tous les conseils, remarques, astuces, sont les bienvenus ! Alors en avant !!!
Config 1904 cc (74 X 90,5)
Utilisation daily driver (environ 400 kms/semaine trajets mixtes, avec autoroute), avec qques runs qd je serais enervé!
Boite du véhicule : 8x31
-Carter Alu longue course.
-Vilo 74mm DPR.
-Kit Mahle 90.5 B.
-Aac webcam 218/119 (LC 108° ou 105° ???) + poussoirs webcam.
-2 Carbus 40 delorto (buse de 32) + pipes CSP.
-RV 8:0,Deck height 1.2 mm
-Pompe a huile avec cartouche filtrante integrée.
-Boites de chauff performance, pot turbo look, dans un premier temps puis BAS.
-Volant moteur 200 mm (allégé du poids des contrepoids du vilo).
-Tubes enveloppe anti-degaugeage.
-Tige culbu d'origine.
-Rampe de culbu a vis.
Reste à definir:
*Culasses : Je pensais à des "040 stage 1" de chez S.P avec :
* soupapes inox Berg 37*33
* clavettes chromoly Berg
* ressorts simples (Berg ou Remelle ???)
* coupelles chromoly
De plus, pour obtenir un Rv de 8:0 et un deck height de 1,2, le calcul me donne un volume de chambre à obtenir de 60 cc.
Est ce possible en partant de culasses dont le volume de chambre est de 50 cc ? (ca me semble beaucoup 10 cc à gagner....)
Si oui comment ?
*par usinage semi hémi ? (cet usinage aportera t-il un plus" à mon moteur? (rendement...))
*autre méthode ?
* Le LC de l'arbre à came (105° ou 108°? )
*Bielles : (origines ???) si oui quelles modifs à y apporter ?
*Un radiateur d'huile supplémentaire est-il necessaire?
Merci d'avance pour vos conseils.
Eric
Quitte à monter un moteur avec un DPR et un carter "course longue", pourquoi ne pas opter pour un 78.4x90.5mm => même prix et même facilité de montage tout en étant compatible avec le reste de ton moteur
Bielles I beam ou origine en version stroker
Webcam 163 avec culasses 35.5x32mm stage2 ou web218 avec culasses 37x33 stage1
L'usinage semi hémi est une bonne option car agrandir correctement les chambres à 60+cc n'est pas si évident que celà avec des soupapes de petit diamètre, dans ce cas là le deck height n'a plus d'importance. Un RV de 8 (web 218) à 8.5:1 (web 163) pour ordre d'idée.
Merci pour vos reponses, qui forcément m'ammene un flot de questions....
Pour Requiem : tout a fait raison, j'aurais du raisonner en inertie...
L'allegement n'etant pas obligatoire comme tu le dis, je vais donc rester comme ça.
Pour Loïc : C'est vrai finalement que c'est le meme prix qu'un vilo de 78. Mais qu'en est-il du reste (interaction vilo aac par exemple, largeur du moteur pour les toles... est-ce tout compte fait vraiment aussi simple?)
Je m'etais fixé cette limite pour le raisonnable, et une utilisation quotidienne, (est ce que ca commence à ne pas pas faire trop gros comme daily?) mais si tu me conseilles malgré tout le contraire il faut que je revois ma copie...
De plus, je ne comprends pas pourquoi le deck height n'a plus d'importance avec un semi hemi? quelle valeur mettre? 0?
Comment installer un radiateur d'huile sup sans full flow, si malgré tout ma température est trop elevee pour le radiateur d'origine?
En éspérant avoir de vos nouvelles, je vous remercie d'avance.
Eric
Dernière modification par Aircooled 24/06/2006 à 22h48.
Comment installer un radiateur d'huile sup sans full flow, si malgré tout ma température est trop elevee pour le radiateur d'origine?
Tu pourras toujours installer dans ta turbine un radiateur t4 avec la tôle Berg, mais sur une config comme la tienne, il n'y a vraiment pas lieu de s'inquiéter de la chauffe.
Des 2276/2332 de 180cv tournent aux states avec le système d'origine, et roulent sans problème particulier.
Equilibre bien les volumes de tes chambres de combustion, et assure-toi que carburation/allumage soient bien réglés.
Soigne bien l'assemblage de tes tôles moteurs.
Pour Loïc : C'est vrai finalement que c'est le meme prix qu'un vilo de 78. Mais qu'en est-il du reste (interaction vilo aac par exemple, largeur du moteur pour les toles... est-ce tout compte fait vraiment aussi simple?)
Je m'etais fixé cette limite pour le raisonnable, et une utilisation quotidienne, (est ce que ca commence à ne pas pas faire trop gros comme daily?) mais si tu me conseilles malgré tout le contraire il faut que je revois ma copie...
De plus, je ne comprends pas pourquoi le deck height n'a plus d'importance avec un semi hemi? quelle valeur mettre 0
le vilo 74mm est vraiment bien soit pour preendre beaucoup de tour/mn, soit lorsque l'on part d'un carter non usiné "longue course".
avec un 78mm et des bielles I beam tu n'auras aucun soucis d'interaction AAC bielles. au niveau fiabilité c'est certainement le meilleur compromis couple/longévité.(En attendant la sortie en série des kits 92mm chemises épaisses qui proposeront encore plus de couple et une plus grande longévéité que les actuels 90.5mm=> c'est ce que je monterai d'ailleurs sur mon T2 perso) Tu obtient ainsi un 2.1L (2085cc pour être exact) TRES fiable ce qui te permet d'avoir 125ch et surtout un excellent couple pour rouler tous les jours.
Pour le deck height il faut juste une valeur minimum de 1mm lorsque l'on monte le moteur avec un semi hémi, mais le maxi n'a plus aucune importance. Il devient donc facile d'ajuster le RV.
Le semi hemi marche très bien il faut juste adapter le travail à faire sur les culasses.
Maintenant j'aurrai fait des choix différents sur les composants.
Un vilo DPR ne me semble pas indispensable ici et il vaut mieux prendre un vilo de qualité suffisante pour cette application mais moins cher et a contrario prendre un carter AS41 à la place d'un alu avec l'argent restant (le résultat sera plus probant et le travail moindre)
volant moteur allégé + damper
carter sup extra plat avec filtre intégré.
Merci pour vos reponses, qui forcément m'ammene un flot de questions....
Pour Requiem : tout a fait raison, j'aurais du raisonner en inertie...
L'allegement n'etant pas obligatoire comme tu le dis, je vais donc rester comme ça.
Pour Loïc : C'est vrai finalement que c'est le meme prix qu'un vilo de 78. Mais qu'en est-il du reste (interaction vilo aac par exemple, largeur du moteur pour les toles... est-ce tout compte fait vraiment aussi simple?)
Je m'etais fixé cette limite pour le raisonnable, et une utilisation quotidienne, (est ce que ca commence à ne pas pas faire trop gros comme daily?) mais si tu me conseilles malgré tout le contraire il faut que je revois ma copie...
De plus, je ne comprends pas pourquoi le deck height n'a plus d'importance avec un semi hemi? quelle valeur mettre? 0?
Comment installer un radiateur d'huile sup sans full flow, si malgré tout ma température est trop elevee pour le radiateur d'origine?
En éspérant avoir de vos nouvelles, je vous remercie d'avance.
Eric
Je pars sur la meme config que la tienne, en passant certainement par le meme shop
Pour ce qui est du vilo, j'avais le meme raisonnement que toi... Si je monte un modele raisonnable en longue course (74), je fiabilise l'ensemble. Compte tenu des retours sur ta config, je pense revoir ma copie... un vilo 78+ bielles origines equilibrees ??? Non ???
Concernaant le refroidissement, j'ai opte pour un radiateur de type 4 avec une modification sur la turbine (qui peut le plus....) avec un circuit d'huile full flow.
Le carter AS 41 (tu y gagneras forcement dans le temps)
Avec l'AAC, on m'a propose un stage 2 pour les culasses 040. Il s'agit d'un Webcam 218 A...La encore, je serais parti pour plus de levee en sachant que les rampes de culbu seront sur un rapport 1/4 (le tout avec des tiges de culbu origine...)
Le budget doit etre a peu pres le meme.... Voila pourquoi je me permets de te faire part de ma config et mes questions...
Jamais relevé de différence signifiactive avec le montage d'un radiateur T4 à la place de T1 (peut être 5° maxi). si un raidiateur sup doit être monté il faut le passer sur un full-flow.
Pour les bielles soit des origines modifiées soit des I beam (je ne monte actuellement plus que ces dernières étant donné le peu de différence de prix d'une part et leur grande solidité d'autre part grâce à une boulonnerie 200 000psi)
Je ne pense pas que ce soit le bon plan d'utiliser des tiges d'origines avec des rampes 1.4:1 => gros risque de flambage et en plus elles sont beaucoup trop longues.
sinon avec des 1.4:1 sur un 1.8/2.1 le montage engle K7 avec culbus 1.4:1 est excellent avec une boite longue.
Bon. Au vu de tout ca je vais modifier un ou deux trucs
Partir sur un carter As41 pas necessairement en longue course avec un vilo de 74 OK
Bielles I beam OK
Un vilo DPR n'etant pas necessaire, que choisir comme vilo de qualité suffisante pour ma config?
Je me tate toujours entre le 74 et le 78.4....
Loic qd tu préconises comme aac le web 218, est ce le 218/119 ou ca n'a rien a voir ?
Dernière modification par Aircooled 25/06/2006 à 19h33.
Mode linéaire
