salut a tous
je souhaiterai monté un 1600 pour ma cox ( daily/week end driver): l'objectif est d'avoir un moteur fiable et pas trop gourmand mais un peu plus drole que mon 1300
j'ai reflechi un petit peu a la config mais j'ai besoin d'aide (je debute ...mais je suis motivé et je peut prendre mon temps )
alors je pars d'un 1600 double admission dont je verifie le bloc et rectifie si necessaire
- cylindres, pistons neuf 1600 ou 1641? Qu'est ce que ca peut m'apporter de passer en 1641 et si je change , y a t'il des choses a modifier sur les culasse ?
- vilbrequin d'origine ou a contre poids ? volant moteur d'origine ? le tout equilibré
- bielles d'origine
- culasse d'origine mais retravaillées : mais quel travail precisement ?
- soupape d'origine
- ressorts simples renforcés et culbu d'origine
- arbre a came engle110 avec poussoirs ( et tige de poussoir ) d'origine neuf
- pompe a huile d'origine
- radiateur d'origine neuf
- systeme de refroidissement complet et d'origine
- un kit double kadron
- un RV de 8.5 : j'ai bien compris ce que c'etait mais je ne sais pas comment on le modifie ?
- un 4/1 + simple t-bird
- allumeur 009
est ce qu'il y a besoin d'autre chose (piece non presente d'origine donc que je pourrai oublier ): full flow , carter d'huile supplementaire ou autre...?
je me pose en fait enormement de question alors n'hesitez pas a me dire tout ce qui ne va pas que je corrige avant de me lancer
d'avance je vous remercie
je ne pense pas que cela reponde à tes questions mais cela te rassuera peut être de savoir qu'on est plusieurs à rechercher la meme config...
Pour ma part je suis en train de monter un 1600 (je vois pas l'interet du 1641 surtout vu le faible cout d'un kit 1600...)
-kit 1600 Mahle neuf
-vilo origine (pour le moment pas de contrepoids je compte rester dans des rpm raisonables) equilibré
-bielles origines polies et mises au poids.
-culasses origines travaillées (lissage des aretes dans les chambres et les conduits d'admissions et echap)
-Soupapes origines retravaillées ("3 angles")
-ressorts ??? sais pô encore culbus origines
-AAC W110 et poussoirs neuf (pour les tiges on verras au demontage)
-pompe a huile gros debit (volonter d'upgrader un peu tous sa plus tard...)
-radiateur origine (peut etre radiateur exter selon les montées en t°C)
-refroidissment complet et origine)
-2 36 DRLA
-demander a mon usineur de d'appronfondir un peut les puits de culasse lors du passage au 1600 pour augmenter le RV
-4 en 1 (pas merged pour le moment) + Turbo look
-Allumeur 009
Donc une config a peu pres similaire avec laquelle je pense atteindre les 75-80 poneys (arreter moi si j'me trompe) et qui me permet par la suite de passer en 1915 sans trop de frais (vilo contrepoids, full flow, culbus 1.4)
je pense comme pour moi, pour un week end driver c'est une config raisonnable.
Bonne chance a toi.
Luc
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1600 oui... mais injection ou carbus.... quel dilemme...mdr
Pour ma part je suis en train de monter un 1600 (je vois pas l'interet du 1641 surtout vu le faible cout d'un kit 1600...)
Le 1641 par son plus grand diamètre de piston, permet de mieux dégager les chambres de combustion à proximité des paroois: les soupapes sont moins proches du bord de la chemise qu'en 1600.
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Je roule tous les jours dans une voiture de course: 130cv@7200 et 600kg. J'oublie toujours le pain, il faut donc ressortir!
Le 1641 par son plus grand diamètre de piston, permet de mieux dégager les chambres de combustion à proximité des paroois: les soupapes sont moins proches du bord de la chemise qu'en 1600.
Pour ca je suis totalement d'accord avec toi, mais qui dit diametre de piston plus important, dit moins de matiere sur la chemise (je pense que les dimension exterieurs des deux chemises sont identiques) donc une chauffe plus imptante, nan???
et pis quand je vois le peu de difference entre 1200 et 1300 je pense que que la difference doit etre quasi nulle entre un 1600 et un 1641... et pis dixit M'sieur Loïc (notre dieux a tous ) un kit 1641 c'est seulement 15€ moins cher qu'un kit 1776... donc niveau prix pour moi c'est 1600 pour commencer...
et pis p'ti détail... le kit 1600 j'lai acheter hier
En tout cas merci pour la precision...
toujoours agreable de savoir qu'on est bien entouré.
Luc
P.S: Tous en force a Spa
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1600 oui... mais injection ou carbus.... quel dilemme...mdr
Que ce soit en 1584 ou 1641cc la configuration est globalement correcte.
le choix du 1641cc se justifie lorsque l'on retravaille les chambres de combustion notamment au niveau de la soupape d'admission car il ya beaucoup à gagner.
Pour le cylindre => le calcul est simple 94mm d'alésage dans la culasse, 87mm de diamètre piston = 3.5mm d'épaisseur de chemise en haut du cylindre.
En comparaison: 4.25mm sur un kit 1600 et 3.75mm sur un kit 1776cc et 3.55mm sur un kit 1915cc, donc pas de soucis particulier à prévoir tant que l'on ne monte pas cette cylindrée sur un T2 ou unT3 par exemple.
Pour les 60ch/l c'est vrai pour la quasi majorité des moteurs destiné à faire un minimum de kilomètres de manière fiable => celà représente 95ch sur un 1584cc ce qui est déjà très bien.
pour les kit: en 1600 le mieux est le Kolbenschmidt (plus cher que le Mahle mais plus grande précision dans les tolérances) et en 1641cc le Kit AA Performance est très bien placé (et les pistons sont moins lourds) à un prix de 210 € mais c'est vrai que les kit 1776/1915cc suivent pas loin derrière avec 225 euros (mais bon il ya quand même 250 à 300 euros d'usinage en plus). Quitte à usiner autant monter les kits qui vont être commercialisés très prochainement en diamètre 92mm mais bénéficiant de la structure externe des cylindres en 94mm => alésage culasse 101.10 diamètre piston 92mm soit 4.55mm d'épaisseur !! soit carrément plus qu'un 1600 d'origine => la solution idéale, avec du couple, de la puissance et.. de la longévité, mais bon c'est déjà un peu plus cher comme solution même si celà reste le top
J'ai testé un nouveaux compromis il ya déjà pas mal de temps pour un t-3 sous la forme d'un kit 88mm "chemise épaisse" => c'est une formule intéressante lorsque l'on désire changer ses culasses pour des neuves en même temps car c'est un kit qui nécessite un usinage culasses ce qui donne des parois de cylindre très épaisses et des hauts de cylindres en 4.5mm soit plus que ceux d'un kit 1600. la partie de guidage dans le carter ne nécessite pas d'usinage (diamètre 90mm) cette partie ne chauffe pas et sert uniquement qu'au guidage des jupes de pistons il faut juste faire attention de ne pas les "cogner" trop fort car elles ne font plus que 1mm d'épaisseur et sont fragile AVANT montage sur le carter. Disons que si l'on recherche un upgrade facile d'un bas moteur 1600 c'est une solution facile et surtout performante et fiable (même pour un T2-T3, la dissipation de la chaleur étant très bonne et la déformation de l'alésage cylindre à chaud très faible).
Pour revenir à la configuration: en montant des kadrons il serait préférable de:
*soit limiter le coût en utilisant un arbre à cames comme le Eagle "cheater cam" qui en nécessite pas un upgrade important de la distribution et qui est très bien pour une utilisation régulière sur route.
* soit augmenter les performances en montant un webcam 218/119 - 105°LC qui offrira plus de couple ET plus de puissance qu'un Engle 110 avec les kadrons (modèle courant) ou le webcam 280° "spécial kadron" mais qui nécessite rampe de culbus vissées, double ressorts, tiges culbus chromoly, etc... mais avec une préparation "de base" culasse, un bon échappement et un set de buses 30-32mm il devient possible d'obtenir 90-100ch sur un 1600/1641cc. week end driver.
*dernière alternative le engle VZ14
merci a tous pour vos precisions ( et surtout loic qui est toujours la pour te conseiller sur une config )
si d'autre ont realisé des config se rapprochant de ceux que je veux faire, est ce qu'il est possible d'avoir des retours sur la config, ce qui pourrai etre mieux , et le comportement du moulin
en fait je suis un grand anxieux , j'ai besoin de me rassurer
merci
bon je vais me detendre alors
mais dans d'autre post , certain parle de carter sup et d'un full flow pour un 1600 ; est ce que vous pensez que c'est necessaire ou souhaitable pour moi
merci
)
): full flow , carter d'huile supplementaire ou autre...?
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) un kit 1641 c'est seulement 15€ moins cher qu'un kit 1776... donc niveau prix pour moi c'est 1600 pour commencer... 
Mode linéaire
