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Vieux 16/03/2006, 22h57   #11
PL
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bob, c'est du direct, ma parole....
c'est un compresseur d'HPE Volumex je crois...
mon lit m'apelle, a demain.
__________________
le 550 c'est fini, maintenant je monte un moteur suralimenté
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Vieux 16/03/2006, 23h05   #12
bob_le_routier
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Bonne nuit !

Essai de savoir de quelle voiture ca vient, et aussi ce que tu comptes obtenir comme performance avec et puis la cylindrée de ton moteur.

A plus !

Dernière modification par bob_le_routier 16/03/2006 à 23h32.
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Vieux 19/03/2006, 22h17   #13
PL
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a priori le moteur sera un 1915 avec un RV de 7 environ.
J'ai trouvé des infos sur le compresseur.
La cylindrée serait de 1130cm3, le rapport de multiplication 1.32 plus vite que le moteur.
Avec cette multiplication, la pression serait d'environ 0.4 bars.
Je pense utiliser un rapport de multiplication de 1.5

Qu'en penses tu ?

Si ça marche bien, je serais tenté de faire un montage mixte compresseur et turbo(s)
Dans une lancia célèbre, le compresseur et le turbo étaient montés en série.
Quand le turbo aspirait plus fort que le compresseur ne soufflait, un clapet s'ouvrait, et shuntait le compresseur.

Je pense que l'association des 2 permet de souffler en haut et en bas.
Reste le problème du temps de réponse du turbo en utilisation sévère genre drag.

Pourquoi ne pas utiliser 2 petits (tout petits) turbos plutot qu'un gros pour diminuer le temps de réponse.
C'est ce que faisait audi sur les quattros de course avec deux petits turbos IHI

Ces turbos se trouvent sur les motos de 1985 environ.
Kawa 750 turbo; Suzuki 850 turbo; Yamaha xj 650 turbo; Honda 500 CX turbo...

Quelqu'un a t-il un avis ?
__________________
le 550 c'est fini, maintenant je monte un moteur suralimenté
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Vieux 19/03/2006, 23h10   #14
Ying-Yang
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Citation:
Si ça marche bien, je serais tenté de faire un montage mixte compresseur et turbo(s)
Dans une lancia célèbre, le compresseur et le turbo étaient montés en série.
Quand le turbo aspirait plus fort que le compresseur ne soufflait, un clapet s'ouvrait, et shuntait le compresseur.
C'était comme ça sur les Lancia Delta S4, celle de Toivonen, la dernière Lancia Gpe B... .

Citation:
Je pense que l'association des 2 permet de souffler en haut et en bas.
Tout à fait, c'est le beurre et l'argent du beurre.

Citation:
Reste le problème du temps de réponse du turbo en utilisation sévère genre drag.
C'est pas un problème, vu q'en drag on reste pied au placher haut dasn les tours, donc le turbo reste en charge en permanence. On n'a pas à avoir de relance en sortie de virage.

Citation:
Pourquoi ne pas utiliser 2 petits (tout petits) turbos plutot qu'un gros pour diminuer le temps de réponse.
C'est ce que faisait audi sur les quattros de course avec deux petits turbos IHI

Ces turbos se trouvent sur les motos de 1985 environ.
Kawa 750 turbo; Suzuki 850 turbo; Yamaha xj 650 turbo; Honda 500 CX turbo...
C'est tout à fait faisable, ça a même déjà été fait en VW, mais vu les progrès réalisés sur les turbos (notamment ceux à géométrie variable), c'est discutable. Il y a aussi le "bang bang", mais durée de vie du turbo inférieure à 100km .

La config que tu montes est une config de voiture de course de "route" (rallye, piste, course de côte), Delta S4 off course.
En drag, ça ne se justifie pas, sauf si tu en as envie pour l'exotisme . Mais quand on voit les drags turbo ricains...

Turbo + compresseur, ça va en faire du monde sous le capot!

@+.
__________________
Je roule tous les jours dans une voiture de course: 130cv@7200 et 600kg. J'oublie toujours le pain, il faut donc ressortir!
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Vieux 20/03/2006, 06h25   #15
Loic
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Je suis un pro de la VW
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le rendement d'un turbo est supérieur.
bien choisi avec un montage cohérent le turbo reste un meilleur choix (en dehors de l'originalité du compresseur)
le compresseur est très encombrant et sa mise en place est simple tant que tu ne te soucis pas du refroidissement

si c'est une utilisation sévère en drag ne te poses pas trop de question, turbo + carbu aspiré feront l'affaire.

Les réglages/modification carbu sont importantes mais c'est un "point de détail" qu'il faut comprendre mais ce n'est peut être pas le plus dur .

un turbo seul sur un moteur vw de course typé run te permettrait d'atteindre 120ch/l => fais le calcul sur un 1.9L

si tu veux une utilisation mixte route/run, vise plutôt un montage carbu/injection soufflé


le compresseur est trop encombrant pour une vw T1 (peut être dans un T3 ou un T2), pas assez performant, consommera trop de puissance (c'est pas un judson) pour la bonne tenue de la clavette/poulie de vilo d'origine,etc....


Su route à faible charge le turbo n'a pas forcément un rendement terrible (surtout si la turbine est un peu surdimensionnée) mais il a l'avantage de ne pas faire chauffer le moteur par augmentation de la pression de combustion, alors qu'un compresseur va "fonctionner de manière quasi permanente en vitesse stabilisée" et il faudra penser à monter un échangeur, donc dans ce cas autant pour opter pour le montage en carburation/injection soufflé. Je t'explique pas l'usine à gaz si en plus tu montes un turbo.
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Vieux 20/03/2006, 07h54   #16
bob_le_routier
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Le bang bang ca parait "chaud" comme technologie (c'est le cas de le dire ).
D'après ce que j'ai compris, le principe consiste à créer une combustion dans le collecteur d'échappement, histoire de maintenir la turbine sous pression, y a plusieurs astuces possibles dont celle de la photo où le collecteur d'admission apporte directement le mélange dans le collecteur d'échappement: on voit des conduites sur le collecteur.

http://img204.imageshack.us/my.php?i...nc2zoom6zy.jpg

Sinon, pour faire le couplage comme sur le delta S4, ca parait compliqué. Je me souviens plus mais il me semble que les ingé de chez Lancia c'étaient bien pris la tête avec le système de shuntage.

Pour le reste j'ai pas trop réfléchi.

A toute !
__________________
Y a qu'avec une cox qu'on peut prendre un photo de ses potes comme ça !
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Vieux 20/03/2006, 09h12   #17
oldbug
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compresseur volumex

salut,
voir "El roots" pour son installation compresseur VOLUMEX sur son 2 l VW type 1 (dans ovale flammée).
a+.
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Vieux 20/03/2006, 09h26   #18
1303JLUC
 
Messages: n/a
Citation:
Posté par lassureur
salut,
voir "El roots" pour son installation compresseur VOLUMEX sur son 2 l VW type 1 (dans ovale flammée).
a+.

Je suis pas le seul à "cafter" alors j'en profite!

http://www.flat4ever.com/showthread.php?t=20283&page=12

Pardon m'sieur "Elroots"
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Vieux 20/03/2006, 10h04   #19
Ying-Yang
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Citation:
Posté par bob_le_routier
Le bang bang ca parait "chaud" comme technologie (c'est le cas de le dire ).
D'après ce que j'ai compris, le principe consiste à créer une combustion dans le collecteur d'échappement, histoire de maintenir la turbine sous pression, y a plusieurs astuces possibles dont celle de la photo où le collecteur d'admission apporte directement le mélange dans le collecteur d'échappement: on voit des conduites sur le collecteur.

http://img204.imageshack.us/my.php?i...nc2zoom6zy.jpg

Sinon, pour faire le couplage comme sur le delta S4, ca parait compliqué. Je me souviens plus mais il me semble que les ingé de chez Lancia c'étaient bien pris la tête avec le système de shuntage.

Pour le reste j'ai pas trop réfléchi.

A toute !

Oui, surtout que la durée de vie du turbo est plutôt de 50km que de 100... J'osais pas être trop décourageant .
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Vieux 20/03/2006, 12h48   #20
bob_le_routier
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Je vais regarder combien ca prendrait sur le vilebrequin d'un point de vue thermodynamique, d'ailleurs si quelqu'un sait faire je veux bien soumettre les calculs.
D'ailleur, à mon avis, le volumex étant plus récent que le judson, c'est pas forcément dit que le rendement mécanique soit moins bon. Après c'est peut etre l'inertie des lobes qui jouent: faudrait les comparer en taille.

Pour l'association turbo compresseur, si tu n'es pas rebuté par le coté complexe de la tache (y a peut être pas la place aussi), pense qu'il vaut mieux utiliser un gros turbo qui aura un meilleur rendement dans les hauts régimes.
En fait le compresseur te sert à suralimenter le temps que ton turbo se mette sous pression. Donc c'est pas la peine de chercher des astuces pour réduire le temps de réponse car c'est ton compresseur qui travaillera pendant ce temps. De plus, tu perdra en rendement en haut régime.

Concernant les runs, quand on voit que pas mal de drag ricains fonctionnent avec compresseur, y a moyen de faire un truc éfficace je pense.
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