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Vieux 28/02/2006, 23h16   #1
longwood
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Comment aligne t'on les pipes d'admission?

Bonjour,

afin d'évaluer le travail et les outils necessaires si je profite du tour en carosserie de ma belle (1 mois, snifff...) pour lui agrémenter le moteur, je me pose la question de comment on procède pour aligner les pipes d'admissions.

J'imagine que le but du jeu est que les pipes et les culasses soient en continuité parfaite et qu'il n'y ait pas d'arretes vives au plan de joint à cause d'un mauvais alignement, mais comment procéde t'on?

Quel outils? faut t'il recharger en matière puis repercer les trous de fixations? meuler l'intérieur des conduits?

Si quelqu'un peut m'expliquer cela patiement, je suis preneur;o)))
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Vieux 01/03/2006, 13h20   #2
fred1302S
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Voici ce que j'ai fait :

1. j'ai d'abord mis un pion sur chaque culasse pour bloquer les pipes dans une position fixe. En effet, il y avait, pour moi, un petit jeu de positionnement en restant avec les vis de fixation d'origine.

2. ensuite, tu dessines un joint en carton (que tu peu humecter avec un peu de graisse pour une meilleure empreinte), tu serres le joint entre la culasse et la pipe d'admission. Les différences d'empreinte dessus et dessous te disent ce qu'il y a à enlever.

3. ensuite, j'ai aligné gentiment et patiemment avec un dremel.

Entre l'étape 2 et 3, il faut faire quelques itérations avant d'y arriver.
Voilà.

Frédéric.
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Vieux 01/03/2006, 17h14   #3
Loic
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il faut manchonner soit les gougeons de pipes d'admission, soit les pipes d'admission (c'est ce que je fais)
il faut aléser à un diamètre supérieur pour mettre un insert qui ne laisse que quelques 1/10mm de jeu.entre diamètre interne des inserts et diamètre externe des gougeons.

Il faut effectivement dégrossir le travail en utilisant un patron commun comme un joint de pipe d'admission en carton épais.

Idéalement (ce n'est pas possible sur toutes les pipes d'admission) il y a un léger gain à faire la finition pipe et culasse assemblées.
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Vieux 02/03/2006, 20h00   #4
longwood
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voccabulaire...

C'est quoi un dremel? un genre de meule?quelle finesse de finition?.

Pour manchonner, je suppose qu'il faut d'abord recalculer la position des trous pour les centrer au mieux, parce que je ne suis pas sure que les pipes de mes kadrons soient bien en face et que ca ne soit qu'une questoin de jeu entre les goujons et les trous... Ne risque t'on pas d'afaiblir la fixation des pipes en manchonnat? je suppose qu'il faut réalser les trous afin d'y placer les manchons?

Désolé pour ces questions de débutant
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Vieux 02/03/2006, 23h31   #5
Ying-Yang
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Un dremel est une micro-perceuse qui peut tourner très vite (jusqu'à 35000 tours/min). Ca se trouve dans tous les magasins de bricolage.

Pour manchonner:
- tu prends ta pipe, et tu la mets à l'envers.
- Tu perces SANS DEBOUCHER (juste sur la moitié de l'épaisseur de l'alliage, par ex), de manière à pouvoir installer dans le trou que tu viens de faire, un morceau de tube qui s'enfilera précisément sur le goujon de la culasse.
- Le trou que tu perces ne doit pas déboucher, pour que lorsque tu installeras la pipe sur la ulasse, ce morceau de tube soit emprisonné dans la pipe.
- Pour le centrage de ton perçage, tu alignes les centres des trous (celui du trou existant et celui du "demi-trou" que tu vas faire).
- Tu répètes cette opération pour les 3 autres trous.
- Et une fois les pipes manchonnées, tu les installes (en les serrant au couple), et tu utilises une des différentes méthodes pour détermniner là où tu dois rogner de l'alliage (la méthode de fred1302s est pas mal, copie-le! ).
- Pas de risque de casser tes pipes si tu ne perces pas exagérement.

Si tu ne veux pas t'embêter avec ça, fais comme moi qui suis pafois fainéant, achètes des pipes Berg! Elles sont fabriquées de manière précise sans aucun jeu, ce qui rend inutile le manchonnage. Quoique, je ne sais pas si Berg fait toujours les pipes pour Kadron.

Bon courage, et n'hésites pas si tu as d'autres questions.

@+.
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Je roule tous les jours dans une voiture de course: 130cv@7200 et 600kg. J'oublie toujours le pain, il faut donc ressortir!
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Vieux 03/03/2006, 05h15   #6
Loic
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Citation:
Posté par longwood
C'est quoi un dremel? un genre de meule?quelle finesse de finition?.

Pour manchonner, je suppose qu'il faut d'abord recalculer la position des trous pour les centrer au mieux, parce que je ne suis pas sure que les pipes de mes kadrons soient bien en face et que ca ne soit qu'une questoin de jeu entre les goujons et les trous... Ne risque t'on pas d'afaiblir la fixation des pipes en manchonnat? je suppose qu'il faut réalser les trous afin d'y placer les manchons?

Désolé pour ces questions de débutant

Pour l'alignement même une perceuse à variateur électronique convient par contre c'est plus dur à manier forcément.

La finition n'a que peu d'importance, c'est la forme générale qui importe: une bonne "forme" avec des changements de section très progressife avec une finition avec un disque à lamelle en grain 60 convient aprfaitement. A l'inverse un poli miroir avec des changement "brutaux" de section ne fonctionnera jamais bien.
Les pipes d'admission proposées par EMPI sont très mal faites, c'est le principal soucis actuel, bien plus que la tringlerie que tous le monde évoque à mon avis.

il faut effectivement dans la mesure du possible "recentrer" les alésages de gougeons au manchonnage mais vu le peu de matière disponible au niveau de l'embase il faut rester prudent et trouver le meilleur compromis.
L'autre idée c'est d'investir dans ddes pipes d'admission de meilleure qualité de fonderie, mais ce n'est pas obligatoire.
Le manchonnage sans décentrage ne fragilise pas outre mesure la bonne tenue de la pipe d'admission. si le décentrage a effctué est trop important il est peut être préférable de passer avec 2 pions de centrage sans manchonnage.
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Vieux 03/03/2006, 08h52   #7
longwood
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Merci à vous pour ces précisions

Je vais effectivement regarder du coté de pipe d'admission de meilleur fonderie : Berg, d'autres marques?, suivant le prix je verrais si je tente d'aligner les miennes dans un premier temps ou si je pars directement sur la version meilleur qualité...

De toutes facons tant que le moteur n'est pas par terre et que je peux regarder précisément le delta d'alignement, et controler la planitude des plans de joint (pas fait avant le premier montage)...

Question susbsdidiare : y a t'il autre chose que je pourrais retoucher au dremel (interieure des culasses) pour optimiser le fonctionnement du moteur une fois que j'y serais? Ceci pour juger de l'interet d'investir dans le dremel par rapport à m'enquiquiner à manier ma perceuse...

Dernière question : ou trouve t'on les manchons? Quel matière (je suposse cuivre?) comment les fixe t'on : produit genre loctite (jimagine que rentrer quelque chose en force dans de la fonderie c'est un peu risqué...
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Vieux 03/03/2006, 08h59   #8
alf
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n'investis pas dans une dremel, ça ne tiendra pas dans la durée et les fraises sont trop petites.
Mieux aut acheter des fraises en 6 montées sur ta perceuse direct ou avec un flexible.

Pour l'alignement quasiment quelle qui seoit la qualité de tes éléments (pipes, culasses) tu n'y couperas pas.
Par contre avec du berg, j'en ai déjà vu où il n'y avait pas besoin de manchonner, c'est ce qui fait une partie de la qualité de ce matos.

Si tu as besoin adresses en mp pour les manchons


alex
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Vieux 03/03/2006, 13h34   #9
Handy1200
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Salut alf : ou trouves tu les "fraises en 6" qui se montent sur un perceuse "normale"

Merci,
@+
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Vieux 03/03/2006, 13h53   #10
alf
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J'en ai trouvé sur les annonces flat , sur eBay et j'ai enfin trouvé un grossiste en produits indistriels à coté de chez moi.

Le seul truc que je ne trouve encore, pas ce sont des fraises en queues longues de 150.

Pareil adresses en mp
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