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Vieux 08/04/2003, 11h22   #1
OliveRS
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Calcul de l'avance optimale a l'allumage

Ayant la possibilité de "régler" une avance a l'allumage par régime, je souhaiterais connaitre le moyen de calculer la courbe d'avance optimale a chaque régime moteur.
Existe il un calcul ? faut il simplement faire des essais ? faut il y aller par "tatonnement" ?

La config du moteur pour les premiers essais : 1600, culasses 041 (39.5 * 35.5) AAC VZ30, carbus doubles 40 DRLA .
__________________
Challenge everything . . .
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Vieux 09/04/2003, 12h47   #2
 
Messages: n/a
Re: Calcul de l'avance optimale a l'allumage

a ba voila, la on fait moin les malins, qd y sagit de repondre autres choses que " je sais mais je sais pas, si je trouve je t'envois une tof", ou " je crois que g cru comprendre que c pas sur mais pitetre qd faisant comme çà ou l'inverse ca devrait marcher" ou bien encore "oue super mega genial", y sont ou les King de l'étoile là??? les 3 et 4 stars..
allez on fait un effort on repond!!!! :-?
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Vieux 09/04/2003, 13h21   #3
Canthoine
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Re: Calcul de l'avance optimale a l'allumage

La réponse est théorique.
1° L'avance d'allumage est une conséquence des faits suivants. Lors de la création de l'étincelle dans la chambre de combustion elle va créer un front de flamme qui a une certaine vitesse. Donc l'inflammation du mélange gazeux n'est pas instantanée. Et elle crée la pression dans la chambre qui va fournir une force sur le piston donc du couple au vilo.

2° Par ailleurs pour obtenir le meilleur couple possible au vilo il faut que la pression sur le piston soit maxi sur celui ci alors qu'il est au point mort haut, ou légèrement après.

En combinant les deux voilà ce qui donne les paramètres de calcul de l'avance.

Le problème est le suivant: la vitesse du front de flamme lors de l'explosion est quasiment impossible à calculer de manière simple. Elle dépend de paramètres tels que la forme de la chambre, la température du mélange et d'autres... (Mes cours sont de thermodyn de moteur sont trop loin....)

Voilà pour une réponse :-D
__________________
Christophe Anthoine

PS:La VW avec un turbo et l\'injection, c\'est mieux!!!!! Boost pas de limite!!!
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Vieux 09/04/2003, 13h27   #4
FranckDufrenne
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Re: Calcul de l'avance optimale a l'allumage

quelqu'un a des plans de boiters électroniques pour gérer l'avance, style MSD!
__________________
Vaut mieux avoir des chevaux sous le capot pour courir que faire la course aux chevaux
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Vieux 09/04/2003, 13h30   #5
jvila
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Re: Calcul de l'avance optimale a l'allumage


Je ne pense pas que pour ce genre de config 'modifiée' par rapport à l'origine tu aies une abaque facile à calculer par une formule.

A mon sens, il faut procéder avec des tests sur banc.

Voila pour une autre réponse ;-)

Jerome
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Vieux 09/04/2003, 13h33   #6
Canthoine
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Re: Calcul de l'avance optimale a l'allumage

Oui, actuellement en cours de réalisation un allumage électronique. avec courbe paramétrables en 3D depuis un PC. Calcul du retard par rapport au régime et à la pression de la pipe d'admission. Très utile pour les moteurs turbo. :-D
Voici une "courbe 3d" d'allumage du système.



Mode d'allumage: étincelles perdues, deux bobines accel.

A plus :-D

PS: merci Jérome pour la conclusion que j'ai oubliée.
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Christophe Anthoine

PS:La VW avec un turbo et l\'injection, c\'est mieux!!!!! Boost pas de limite!!!
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Vieux 09/04/2003, 18h27   #7
BRM
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Inscrit depuis : septembre 2002
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Re: Calcul de l'avance optimale a l'allumage

salut VWcharger69 !!
une petite explication sur ton graphique

est ce que les degrè indiquè sur le graphique sont les degrès de retard ou d'avance
car tu as marquè"calcul du retard "

donc le point d'alumage du PMH !
est ce bien cela ??
__________________
la restauration ne s\'arrete pas qu\'au voiture pour preuve:

http://bienvenuechezmoi.over-blog.org/article-1414667.html
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Vieux 09/04/2003, 19h04   #8
Canthoine
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Re: Calcul de l'avance optimale a l'allumage

Petite erreur de ma part il s'agit bien d'avance à l'allumage.

Mais dans le cas des moteurs turbos on peu arriver à un retard de l'allumage dans des cas extrêmes.

Voici une autre courbe de moteur turbo (non vw):


Sur ce à plus
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Christophe Anthoine

PS:La VW avec un turbo et l\'injection, c\'est mieux!!!!! Boost pas de limite!!!
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Vieux 09/04/2003, 20h39   #9
esimon
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Re: Calcul de l'avance optimale a l'allumage

La bonne avance, c'est juste avant le cliquetis .
Reste à déterminer celui ci ...

Ca dépend de ta charge, de la pression/dépression, de la temp, de la richesse, etc etc etc .
Il n'y a pas de règle .
Avec un supersquich, tu mets max 24° mais avec une hemi, tu peux avoir jusqu'à 36 au max . Alors s'il faut aussi avoir les intermédiaires ... d'autant que les allumeurs permettant de regler la pente et le max ne sont pas légion ... MSD . Sans la pente, le Mallory . Sinon, faut un 100% electronique .
Bref, l'essai, il n'y a que çà .
Par contre, tu peux monter un detecteur de cliquetis, il te permettra de savoir si tu en as trop mis .
Ce détecteur est pratique, car sivant le régime, le cliquetis est parfois inaudible .

Désolé de cette réponse, que j'aurai aimé plus simple et plus carrée, mais on est tous autant ennuyé par çà , malheureusement
Eric
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Vieux 09/04/2003, 20h48   #10
charlie
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Messages: 2 467
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Re: Calcul de l'avance optimale a l'allumage

quelqu'un a t'il deja monte un detecteur de cliquetis sur sa vw ?? :-?
__________________
DeLuXe racing team.

http://charlie48ida.skynetblogs.be.

Ben mon pig !!
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