Vw et compet':Echec ou reussite? [Archives]

Canthoine

06/03/2003, 17h50

A mon avis: durant des années un des principaux lienx entres VWistes en france était un mag unique.
La situation de monopole, le mouvement vw suivait. C'est une première idée.

Mais on prut aussi faire une autre interprétation: le drag est mort en 90 quand il a été utilisé en tant que vitrine et pub pour le commerce.
VWcup, même combat, course à l'armement (c'est pas un mal), mais quel vwistes peut rivaliser avec des budget "d'écuries" de courses.

Aujourd'hui le drag renait de ses cendres grace à de nombreux passionné(e)s. Pour eux la course est plus importante que le reste.
Merci à Michel Cailloux et autres....

Voilà deux idées et vous?

thanksferdinand

06/03/2003, 18h14

Désolé, je vois pas le rapport entre le monopole du fameux magazine, et l'évolution des VW en compétition!!

Je crois que tu fais un peu un amalgame de beaucoup de choses. Si le drag a momentanément disparu, c'est qu'il n'y avait plus personne pour courir et/ou pour l'organiser. Rien à voir avec la pub. Dans certains pays, ceci n'a jamais disparu, bien que ça serve de support de pub et de vitrine à certains shops.

Quant à la "course à l'armement", c'est l'évolution humaine des choses. Toujours plus haut, toujours plus fort. C'est aussi ce qui fait avancer la technique. C'est la vie. Dans tous les domaines, on fait avec ses moyens. Ceux qui ont de gros moyens ont plus de chances de gagner, c'est certain, mais je ne connais pas beaucoup de domaines de sports mécaniques où l'on peut "se permettre" de concourir avec un budget d'étudiant. Je ne cautionne pas cet esprit, mais c'est la réalité!

Enfin, je crois que pour tout le monde, qui que ce soit en compétition, la course est plus importante que le reste. C'est d'énormes sacrifices et beaucoup de temps, récompensé par un plaisir intense de piloter.

Allez, vwcharger69, soyons positifs, je pense que le drag, les rallyes, la Cup et toutes les formes de courses en VW ont fait, et continueront de faire vibrer tous les passionnés que nous sommes.

C'est donc plutôt une réussite...

charlie

06/03/2003, 18h53

s'il y avait eu d'autres moyen d'information a l'epoque tel que flat 4 ever , qui donne un droit de parole a tous le monde, le drag ne serait peut etre pas mort. cette renaissance n'est elle pas dus a ces moyens d'information, et certainement a certains passionnes de cox et de "drag" qui ont continuer "seuls" .la "tendance" est revenue et personne ne s'en plaindra (enfin presque). c'est un peu comme toutes les tendances il y a des hauts et des bas .grace aussi en majeure partie au ricains et britaniques qui ont une culture auto (de "course") tres developpée.dernierement creation au us de la der renn kaffer cup par ex. et depuis le mise en place des "runs" en france certaines cox tirent leur epingle du jeu (meme si certain ont du mal a comprendre pourquoi ça peu marcher aussi fort!!).et n'oublions pas que si le milieu vw mondial en est arrive la c'est grace aux "preparateur dragracers" de l'epoque tel que joe vittone (fondateur d'empi ) et son fils darrel,gene berg,dean lowry,ron flemming,greg aronson,ect....(la liste est longue)qui ont cree des pieces pour rendre plus puissant et plus fiable les 4 a plats. alors non ce n'est pas un echec (juste un "ralentissement"). et tous cas vive la course sur circuit, en ligne droite, en tout terrain, et meme de cache culbu!!................ so, gentleman start your engines!!!!!!!!!!!!!! :-P

john-steed

06/03/2003, 19h14

thanksferdinand ne dit pas a michel cailloux qu'il n'y avait plus personnes pour courir et organiser ,il va pas etre content du tout du tout.mais tu sait quand aucun magazine n'en parle fatalement "ça" meurs tout doucement. et michael stone a toujours la flamme apres toutes ces annees. a+ ;-) :-) :-P

Canthoine

06/03/2003, 19h45

Le merci à michel était positif car sans lui et d'autres le drag français serait mort.

Je sais bien que lorsque les infos ne sont pas relayées, le sujet meurt.... :-(

A plus

charlie

06/03/2003, 20h14

bon c'est vrai qu'il ne restait plus grand monde et tout ce petit monde c'etait plus ou moins "embrouille".et chaqu'un avait sa fierte ...... mais bon laissons les "vieux" avec leurs "vieilles" histoires.et place a la "nouvelle" generation. il serait bon que la vwdra refasse parler d'elle.... :-P ;-)

Canthoine

06/03/2003, 20h47

Au vue de ce qui se met en place depuis quelques années: runs etc, ca m'a l'air bien parti.

A plus

charlie

06/03/2003, 21h25

oui ça parais bien parti. mais il manque le petit plus pour que la "sauce" prenne. :-(

volcum

06/03/2003, 21h29

oui il manque je pense l'information ( la mediatisation dans un sens tres large ).

mais avec tous les post concernat les gros moteurs que mal veulent se faire, il va bien falloir les tester

charlie

06/03/2003, 21h47

la "mediatisation" ,sur f4e deja (la redac ne serait pas contre) , rien que le fait d'en parler fait bouger(doucement) les choses,puis tous ceux qui montent des mecaniques d'enfer .on pourra "jauger" apres le vw nats l'implication de chacun(chacune et oui medame pour vs aussi). :-)

Canthoine

06/03/2003, 22h02

Le vwnat's, c'est bien beau. Mais avec des cox pour les runs, les vendeurs de remorque porte-voiture vont se frotter les mains.
Difficile de descendre par la route (enfin pour moi). Et le plateau, c'est pas pour tout de suite...

Est-ce que quelqu'un a déjà fait le voyage en train+auto.

A plus

charlie

06/03/2003, 22h12

nous avions teste le tow bar de paris a santa pod(angletterre) aller/retour sans soucis. de plus avant le depart la gendarmerie s'etait arrete devant les voitures et avait trouve le "systeme" securisant. de plus au peage les gendarmes etaient de nouveau present (car 2 voitures cul a cul au peage c'est suspcet) et encore une fois no soucy .ns avions rajoute un porte plaque avec feu ar,stop,clicos. peut etre de la chance mais bon si le montage est propre que les feux ar fontionnent et la plaque ar est apparente.... et surtout si ce n'est pas une poubelle qui traine une poubelle (delit de sala gueule)....

flyingtub

07/03/2003, 01h28

Une simple mise au point concernant les années 90, le drag est mort par essoufflement de moyens financiers.
Même si à l'époque les rares pros à s'y être mis, ont construis des voitures plus par passion du drag que de la promo.
Pour les autres, dont je faisais parti, le porte monnaies n'etait pas sans fonds.
L'argent peu arriver par sponsoring, mais sans couverture médiatique, c'est se battre contre des moulins.
Il faut dire que la VW Cup arrivait à l'époque!............
Bref, on se bougeait pour faire tourner nos voitures.
Nous avions deux meetings en France, la Rochelle et le VW nat's......
Mais pas de Runs FFSA.
Nous avions Spa en Belgique, et puis l'Angleterre.
Malgré toutes les bonnes volontés passionnées qui nous ont aidés à l'époque, un homme nous a permis de vraiment jouer. Fernand Dieudonné, president de la fédé de drag moto en France, nous invitait sur ses courses. On benefissiait de sa structure pour faire notre "championnat".
Beaucoup de drag graisseurs ne se deplaçaient pas faute de moyens sur ces courses, et ne venaient que pour le VW nat's ou Spa.
Nous avions un plateau d'une vingtaine de voitures, donc beau potentiel.
Je suis vraiment content que le drag renaisse en France, j'ai moi-même pu remettre la main sur Flyingtub qui dormait au fond d'un garage depuis 95, si j'ai le temps je me pencherais dessus pour le reconstuire.

patochewwk

07/03/2003, 07h36

Non le drag n'est pas mort (http://60gp.ovh.net/~francedr/forum/index.php) :-o

flatfor

07/03/2003, 09h19

pour suivre,est-ce que le probleme de l'infrastructure n'est pas un frein au developpement de la compet',en partie du drag(pas de vrai piste en France),et les courses sur 200m ne refletes pas vraiment un bon 1/4 de miles(Santapod)avec un vrai grip??Car meme si les runs c'est sympa on est loin de retrouver une ambiance à la "Orange County"
Le débat est ouvert!
@+
:-D

Canthoine

07/03/2003, 10h01

nous avions teste le tow bar de paris a santa pod(angletterre) aller/retour sans soucis. de plus avant le depart la gendarmerie s'etait arrete devant les voitures et avait trouve le "systeme" securisant
Je ne vais pas remetre sur le tapis la discuussion de la légalité du tox bar: (voir les posts précédents) sur il est illégal en france.
Et on n'est jamais à l'abri d'n accident: sur la piste ou sur la route :-( , alors dans ce cas là: que fait-on? on laisse la vw sur le bord de la route :-? ou appel à une compagnie de transport pour rappatrier la voiture?

A plus

Ned

07/03/2003, 10h40

Je rejoins à 100% l'analyse de Flyingtub.

Le Drag, mais aussi la VW Cup ont implosé en France à cause de la faiblesse économique du milieu VW français. C'est un problème que l'on retrouve à tous les coins de notre passion: commerce, meetings, absence de véritable compétition, absence de véritables préparateurs ...

Ce n'est pas un probleme de couverture médiatique ou de personnes. Si il n'y a pas de sponsors c'est parce que le secteur professionnel français est trop faible et n'aura jamais assez de retombées pour contribuer au financement d'épreuves dignes de cette appellation.

Une VRAIE compétition fédérale et nationale impose de VRAIS budgets tant pour la voiture (je vous renvoie au n°1 de VW Tech où Aymeric Chevalieras présentait sa Cup, construite en 4 ans pour un budget de 200.000 F de l'époque), son entretien que pour les déplacements, etc ...

On peut certes louer l'arrivée des Runs FFSA, qui au niveau régional donnent accès à tout le monde à des courses d'accélération. Mais peut-on honnetement parler de "compet VW" dans une épreuve où la plupart des concurrents participent avec des daily drivers et où l'on se mesure avec des Saxo HDI ?

Les Runs ouvrent les portes de la piste au plus grand nombre, et ça c'est très positif.

Mais la clé pour qu'une véritable "compétition" sur base VW Aircoled naisse ou renaisse, reste d'après moi dans les budgets disponibles, sans lesquels rien ne pourra se faire.

e-manu

07/03/2003, 10h42

d'apres le titre vw et compet: echec ou reussite? je rajouterai en france car c'est spécifique chez nous, dans ce domaine il ne faut pas oublier la formule ve.
oui c'est différent du drag, oui c'est différent de la vw cup mais je crois qu'il y avait (a) vraiment un potentiel dans ce type de course avec ce support

elle a disparu en france tres tot mais elle continue encore acutellement dans des dizaines de pays (taper sur un moteur de recherche et vous serez étonné)

c'est dommage que ce ne soit pas repris en france y a pas mal de circuit adapté je pense que ca coute moins cher une f ve en course qu'une autre forme de vw pour courir
qu'en pensez vous?

bye
manu

ACME

07/03/2003, 15h42

Je remets le message que j'avais envoyé il y a quelques semaines et qui n'avait apparemment pas intéressé grand monde et pourtant me semble être une extrêmement bonne nouvelle pour les passionnés de DRAG .

Ca y est , le drag en France est en train de renaître . En effet , sous l'impulsion de plusieurs pilotes de drag , le TROPHEE DRAGSTER vient de voir le jour . Ce serait dommage que les VW passent à coté de ce redémarrage des courses de drag . Le calendrier est en train de se mettre en place mais voici où en sont les choses :

-lanas 10 et 11 Mai
-Chateauroux Début Juillet
-Turtman 26 et 27 Juillet (Suisse)
-Lure Courant Aout (date a préciser)
-Contact avec Magnicourt (Rien de défini)

Vous pourrez trouver le règlement du trophée sur http://perso.wanadoo.fr/stones/francedrag/Trophee.html

Si vous avez des questions et des commentaires sur ce nouveau TROPHEE DRAGSTER , n'hésitez pas . Les organisateurs de ce trophée sont a l'écoute .

Mobilisé vous , car ce n'est qu'avec un nombre important de concurrents que le drag peut se développer et aussi faire prendre conscience à la FFSA que le drag est un vrai sport qui intéresse du monde et , grasse à ça , peut-être qu'un jour on aura une vrai piste de drag en France .

Ce que je trouve dommage , c'est qu'il y a de quoi se faire plaisir avec des courses d'accélération en France avec les RUNS FFSA ( même si c'est pas le top ) et pourtant il y a encore peu de concurrent en VW . Les Runs existe depuis 4 ans ( 5eme saison en 2003 ) et il y a eu moins de 30 VW dans toute la France ( dont plus de 10 dans le sud ouest ) qui ont participé aux courses en 2002 . Vous pensez qu'avec ça , il y a de quoi monter un championnat drag VW ? Moi je ne pense pas . Si on fait des trucs de notre coté , on aura du mal à avancer . Il faut , je pense , se joindre aux pilotes du Trophée Dragster car eux aussi sont peu nombreux . Ce regroupement aura plus de poids auprès de la FFSA que deux petits groupes qui font leurs petits trucs chacun dans leur coin .

Les VW ont leurs places en drag mais il faudrait dejà qu'elles participent aux courses .

ACME

LIFE IS GOOD ..... RAGING IS BETTER !!!!

PS : tu as vu Philippe , un sujet ou l’on parle de SVW et j’ai pas critiqué ........ je me retiens mais c'est dur .

Canthoine

07/03/2003, 16h10

Lure Courant Aout (date a préciser)

Michel Cailloux a répondu sur le site de france drag que la course n'aurait pas lieu, je cite michel:
"Elle n'aura pas lieu, vous retardez d'un métro.
Comite Bourgogne Franche Comté pas d'accord pour une nouvelle épreuve.
Alain regarde du coté de Damblain 88 (piste otan) dans la région de Langres."

Volià, c'est bien dommage.

flyingtub

07/03/2003, 17h16

Je suis d'accord avec ACME, la base du probléme, c'est pas de dire y'en a, y'en a pas!
C'est de se bouger le cul!( houps ça m'a échapper)
A force de se prendre le choux, vous aurez le même probléme que nous dans les années 90.
vous avez la chance d'avoir des Runs FFSA et en + un calendrier typé Drag reconnu par la Fédé qui se met en place.
Vous avez Michel qui vous appui, au niveau nationnal, pour que ça marche.
Faut pas vous prendre par la main en plus pour que vous alliez sur les courses.
Ok, c'est des sous, mais on n'a pas rien sans rien.
L'important c'est de participer, et de se faire plaisir.
Gagner ça vient avec l'expérience et surtout la REGULARITE d'aller sur les courses et de marquer des points à chaque fois. Et de toutes façon vous faites ça pour taper le pote d'à coté, pas pour un championnat de pros avec 50000€ à la clé, restons sur terre!
Pour infos, à notre époque, certain ne venait que sur une course par an, et evidement était démotivé. Donc finissait par ne plus venir.
D'autres venaient à toutes les course, et même si ils n'avaient pas les voitures les plus "perfos", et bien ils se faisaient PLAISIR.
En plus l'emulation joue à plein à chaque sortie, c'est mieux que de faire du nombrilisme dans son coin, en disant que tout compte fait on peut en faire autant, devant le garage familial.
Et oui il faut des fois traverser la France pour jouer, mais c'est mieux que de regarder Drucker(il est encore à la télé?) l'aprés midi.
Désolé du coup de gueule, mais vous avez une nouvelle chance que le drag sorte enfin au grand jour en France, et qu'il ne soit plus cataloguer de cirque mécanique, ou je ne sais quoi d'autres, comme on l'a de nombreuse fois entendu, même à la fédé, c'est dire l'estime qu'ils nous accordaient.
Aidez Michel, qui est passionné + que jamais, comme ça vous ne pourrez pas dire, rien ne se passe dans se foutu pays.
Attention, chronologiquement c'est la troisiéme fois que le drag ressurgi de ses cendres à peines tiédes dans notre (beau) pays. Et oui, en fait tous les dix ans.
Allez!, à vos outils et que sa tourne.

Microbus

07/03/2003, 18h07

Salut,

...tant qu'une poubelle ne tracte pas une poubelle...Si je comprends bien si la voiture tient la route au niveau mécanique pour courir,mais qu'elle n'est pas parfaite esthétiquement,et qu'en plus elle est tirée en tow-bar par une BX diesel(par exemple),elle aussi en bon état mécanique,alors on a plus de chance de se faire aligner?!Drôle de point de vue.
Je pense que dans l'ensemble le mouvement se laisse influencer par la presse spécialisée,le but étant de toujours être à la mode,ça s'est vu avec la VW cup,le german look,le drag...avec pour résultat final,un lourd investissement dans les véhicules sans pouvoir vraiment les exploiter surtout dans notre pays.
Soyons réalistes,on ne pourra jamais du jour au lendemain avoir des infra-structures ou l'on pourra faire des runs sur 400m comme aux States.Pourtant les moteurs se font de + en + gros et de + en + chers,sans parler des boîtes courtes préparées pour les runs et quasi inutilisables sur nos routes;des voitures qui dorment dans les garages...
Bref,je pense que la VW et la compet'est un demi-échec,faute d'infra-structures en France mais aussi à cause de l'influence que posséde certains sur les passionnés.

A+.

okrasa

07/03/2003, 21h02

Microbus a écrit :
...tant qu'une poubelle ne tracte pas une poubelle...Si je comprends bien si la voiture tient la route au niveau mécanique pour courir,mais qu'elle n'est pas parfaite esthétiquement,et qu'en plus elle est tirée en tow-bar par une BX diesel(par exemple),elle aussi en bon état mécanique,alors on a plus de chance de se faire aligner?!Drôle de point de vue.
A+.

Je ne pense pas que ce soit un "point de vue" mais plutôt une réalité. Tu auras plus de chance de te faire controler dans une voiture cabossée avec une casquette sur la tete et un pote un peu "de couleur"... Je te dis cela car c'est du vecu (hein Dan !! Santa Pod tu te souviens ?). C'est comme cela, c'est tout, c'est tout à fait déplorable je te l'accorde, mais on n'y peut rien.

Alors certes on ne pourra pas avoir des infrastrucures "tout de suite", peut être en aura t on jamais, mais si tout le monde part sur le principe du "de toute facon c'est mort ca marchera jamais", alors on ne fait rien et on reste regarder Drucker.

Essayons de voir comment prend la sauce, sans griler les étapes, masi en avancant. Nous avons deja la chance d'avoir une strucure en place avec les runs FFSA, il faut en profiter, ensuite peut etre un chamionnat VW au sein de ces strucures etc...

Run and see....

flatfor

07/03/2003, 22h04

C'est cool!!
Enfin des membres qui s'expriment d'accord pas d'accord en tout cas cela fait avancer les choses je pensent que l'initiative de la "renaissance du drag" est à appuyer!!!
mais le probleme ne se situe t il pas par exemple dans le SHOW,pour faire du drag il faut vouloir faire(un peu) de Show et pour donner envie d'en faire il en faut aussi(ce n'est que mon avis)!
Alors comment faire?une old-school(ou autre) qui vient par la route qui tape 12s et rocket machin qui fait 5s on sait ce qui va marquer les esprits(j'exagère un peu)mais pour des gens qui voudrait s'investir dans ce milieu:Le drag à part Vinc..Per...et B..F.. on connait pas!
Le drag (pour moi) outre la performance c'est aussi le show,mais pas des mecs en moto qui viennent faire des wheeling ou des Low rider,c'est sur la piste avec des vehicules qui marquent les esprits et qui donnent envie!(ah!!!les Ford Anglia à Santapod,quel bruit.....)
Enfin tout ça pour dire:as-t-on l'esprit drag en France? :-D
@+

flyingtub

08/03/2003, 09h47

Le mail de flatfor est l'exemple type en France de ce que j'éxpliquais plus haut.
A savoir l'amalgame du drag, compétition auto et de la démonstration avec des véhicules qui ressemble à des drags mais qui n'ont sont pas, ex: les chaleaux avec roulettes ou fusée de LEM et autres bizareries mouvantes.
Les rares "promoteurs" qui ont importés des démonstrations de "drag" en France voulaient du spectaculaire pour faire venir, à coup sûr le public, et avoir une couverture médiatique importante.
C'était du bizness pour des €€€€€€€.
On a cru à l'époque que ça aiderait à promouvoir le drag, nous nous sommes trompés. Ne retombez pas dans le panneau.
Participez aux Runs qui ont une structure officielle, et associez vous au vrais drag , voir le site de Michel, plus vous serez nombreux et plus vous aurez de poids pour defendre votre passion.
Ne confondez plus competition auto, et cirque auto.

flatfor

08/03/2003, 12h00

Phiphi78

08/03/2003, 14h07

Il y a qqchse dont on parle jamais : l'intéret du public.
Ce qui fait que les championnat US marchent, c'est qu'il y a des pointures. Un star system comme dans le foot ou le rugby ici. Le public attends des duels. Du suspens, du challenge jusqu'au bout de la ligne droite. Des teams qui s'affrontent, un championnat qui avance et un classement qui peut etre remis en cause à tout moment. Des stars spectaculaire comme Bubetz ou BERG sont une vitrine. On voit la meme chose en IDRC. Des gens mettent un peu de leur réputation en jeu à chaque run (quoique certains n'aient plus rien à prouver).
Avant de parler d'un championnat, parlons des gens et de leurs voitures : combien sont-ils?
Regardons la saison de runs 2003 et voyons si il va y avoir des affrontements, des tenants du titre et des challengers. Des réputations, ca veut aussi dire de meilleurs commentaires lors des épreuves avec des précisions sur le stade où en est la compétition. Voir courir une 1/2 ou une finale sans savoir que c'est la finale ou la demi, ca enlève du pep's au truc. je ne parle meme pas des cas où les pilotes courent sans savoir ce qu'ils courent...et ca arrive régulièrement.

Au fait, combien etes-vous à savoir qu'on a en France un quadruple champion d'Europe de Drag et qu'il roule en VW aircooled?
Des "héros" du drag Français, y en a. Qui vous en a parlé depuis dix ans?
Personne.

Jusqu'à peu, pour choper le frisson il fallait aller au bord des pistes. Apréhender, comprendre les efforts, ce que représentent qques dixièmes. Sentir la tension, la pression, voire l'oppression de l'attente, se dire que tout peut etre perdu en un millième ou pour un détail.
Est-ce que le public peut comprendre ce qu'est la piste, ce qu'elle représente en voyant qques photos et en lisant dix lignes?
Imaginez un match de finle de coupe du monde de foot raconté comme ça : ca transmet la passion, c'est clair! (c'est de l'ironie...).
C'est pas M6 non plus qui raconte que le pére Faichaut fait 7.4s au 400m au lieu du 200. C'est un début, mais c'est pas avec ça que le public va s'enthousiasmer.

Et pour que tout le monde se mette à en parler, il faut d'abord qu'il se passe qqchse.

So gentlemen...start your engines! ;-)

TURTLERACER

08/03/2003, 18h21

Il y a du vrai dans tout ca. Mais qui peut ou va se lancer pour ouvrir une section drag ou piste pour une saison reguliere?????
Nous ne sommes pas dans un pays ou les habitants sont fanas de sport mecanique extreme comme la NHRA; la WISTON CUP; L'IRL ect .......
Il faut du public et des investisseurs il n'y en a pas en france ou peu.
Donc je pense que tout cela ne restera qu'un reve americain pour nous petits francais.

" SO GENTLEMEN START YOUR ENGINES "

Nostalgia

08/03/2003, 18h31

ce qui me fait doucement rigoler, c'est que vous ne voyez la compétition que par le run, il faudrait regarder un peu autour de soi, et sortir du coté ala mode, pour se poser les bonnes questions.

surtout dans cette discipline ou à mon avis pour se faire vraiment plaisir il faut se donner les moyends se ses ambitions, pas franchement compatible avec un daily driver soit il un peu préparé.

cela n'engage evidement que moi a titre perso.

Seraph

08/03/2003, 20h22

Je me permet d'intervenir pour vous informer de la mise en ligne du bulletin d'inscription au RWYB de Lurcy lévis ( à télécharger là : www.mopar-owners-club.com/divers/brochure MOC 2003.pdf ).

Vaste sujet que celui du Drag français ! Vos interrogations et reflexions sont identiques à ce que l'on entend dans le milieu de la ricaine.
Tous veulent qu'il se passe enfin quelque chose chez nous, mais tous veulent que ce soit à 2 bornes du domicile, que le prix d'entrée soit pris en charge par la sécu et que les primes d'arrivée permettent de racheter le Funny à John Force !
Et le run FFSA est loin d'être LA solution miracle tant attendue. Pour avoir ecouté les potins dans les parc concurrents des runs durant 2 ans, je me suis dit que nous, Gaulois, n'étions pas Près d'avoir un dragstrip un jour.

Enfin...nous verrons.

En tout cas je loue les efforts des irreductibles qui font tout pour mettre sur pied un trophée Drag et j'invite tous ceux qui veulent se marrer sur un vrai quart de mile à venir se tirer la bourre le 8 juin. Stock ou ultimate, peu importe le flacon pourvu qu'on ai du Fun !
:-)

okrasa

08/03/2003, 20h22

Je ne pesne pas que ce ne soit qu'une affaire de mode.
Si on lit attentivement les posts, on s'apercoit que plusieurs personnes évoluent dans le drag depuis plusieurs années (10-15 ans pour certains). Ce qui leur a manqué pour s'exprimer c'est une vague générale qu'ils n'ont pu ou su générer et sur laquelle ils auraient pu "surfer". A la lecture des poste aussi on peut conclure que l'engouement du public est un facteur INDISCUTABLE pour la pérrenité d'une activité. Car là où il y a du public, il y a des média, et plus il y a de media plus il y a de public etc... L'on pourrait appeler cela la spirale médiatique, et plus il y aura de public plus cela suscitera des envies de participer et plus il ya de concurrents........... etc etc...

Pour le moment et la je me repete, on dispose d'une certaine structure, d'un public, à nous de faire nos preuves au sein des runs FFSA, de faire plaisir au public, de manger quelques water pump, et surtout DE SE FAIRE PLAISIR !!!

Maintenant Nosty, si je ne vois la compet que par le Drag, excuse moi je ne connais pas grand chose aux sessions piste mais le dabat reste ouvert sur ce thème, et si nous nous posons les mauvaises questions, tu peux peut être nous aider à trouver les bonnes ?

Pour terminer, nous avons evité (Lebref, Horsepower et moi) de faire des voitures "out of stage", afin des se rendre sur les concentres et aussi de se faire plaisir sur la piste. Le tout étant de répondre à nos envies et de SE FAIRE PLAISIR !!! Faut il le répéter nou di diou ?

Phiphi78

08/03/2003, 20h31

Sauf qu'en frag les indices de temps sont si élevés qu'avant d'avoir suffisement de particiants il va s'écouler du temps...
Les runs FFSA sont actuellement l'endroit où faire qu'il se passe qqchse. La guéguerre VW/GTI va faire s'émuler les deux milieux et la presse finira forcément à en parler. Je parle aussi de la presse GTI. (25 aircooled au gti nats!!!!????) et qui gagnent!!!!

charlie

08/03/2003, 21h24

de plus que cet annee il y auras des courses a bitburg (allemangne). et oui c'est pas tous pres!!! en tous cas c'est du 400m .en esperant que le 8 juin sera un succes et donnera envie aux organisateurs de remettre le couvert. (magnycours). que pensez vs d'ouvrir un post drag (qui a toujours la cote au debut de la saison et tombe a la fin de la saison comme les feuilles en automne). a+ :-?

Nostalgia

09/03/2003, 11h08

Je ne pesne pas que ce ne soit qu'une affaire de mode.
Si on lit attentivement les posts, on s'apercoit que plusieurs personnes évoluent dans le drag depuis plusieurs années (10-15 ans pour certains).

ok combien de personnes? 10 !!, qui se sont donnés les moyens, avec des autos performantes, faites pour cela et inconduisibles en conditions normales. des caisses de course quoi !

Ce qui leur a manqué pour s'exprimer c'est une vague générale qu'ils n'ont pu ou su générer et sur laquelle ils auraient pu "surfer". A la lecture des poste aussi on peut conclure que l'engouement du public est un facteur INDISCUTABLE pour la pérrenité d'une activité. Car là où il y a du public, il y a des média, et plus il y a de media plus il y a de public etc... L'on pourrait appeler cela la spirale médiatique, et plus il y aura de public plus cela suscitera des envies de participer et plus il ya de concurrents........... etc etc...

là aussi il faut arreter de réver, le run les médias s'en moquent hormis 20 sec tous les 2 ans sur M6 ou tf1, les instance sportives représentatives aussi, cette discipline n'ayant que peu de chance d'atirer des sponsors importants, comme peut le drainer la F1 ou la OWRC.
et pui l'essentiel est t'il de se faire plaisir ou as tu besoin des médias pour t'amuser ?
arretons de faire croire aussi qu'avec un simple 1776 tu vas connaitre le grand frisson.

Maintenant Nosty, si je ne vois la compet que par le Drag, excuse moi je ne connais pas grand chose aux sessions piste mais le dabat reste ouvert sur ce thème, et si nous nous posons les mauvaises questions, tu peux peut être nous aider à trouver les bonnes ?

là je crois que chacun voit midi a sa porte et si tu ne t'interesse au drag c'est aussi parce que la vw en général ne s'intzeresse qu'a cette discipline pas effet de mode, et aussi par ce "complexe américain" bien présent dans le mouvement VW, l'herbe paraissant plus verte de l'autre coté de l'atlantique, opinion que je ne partage pas, mais pas du tout, ce qui n'est pas un scoop.

Pour terminer, nous avons evité (Lebref, Horsepower et moi) de faire des voitures "out of stage", afin des se rendre sur les concentres et aussi de se faire plaisir sur la piste. Le tout étant de répondre à nos envies et de SE FAIRE PLAISIR !!! Faut il le répéter nou di diou ?

il est inutile d'opposer une dicipline à une autre, mais une simple constatation, tu peux vraiment t'éclater avec un simple 1600 sur piste ou en rallye d'ancienne, sur 200m je ne sais pas...............................

Phiphi78

09/03/2003, 11h50

Je me suis pour ma part toujours interressé au drag et à rien d'autre. J'ai du lire deux compte-rendus de VW Cup. La cup, je m'en fous. Je respecte le trip des autres, mais ça ne m'interresse pas. Ca me passionne pas, ca me fait pas vibrer, c'est tout.

Ensuite, sur le nombre, on pourrait etre 25 voitures en juillet. On a fait un décompte sommaire. D'autres préparent des voitures. Quant aux runs, ce n'est pas qu'une mode. C'est un truc qui se propage et suscite de l'interet dans tous les mouvements.

okrasa

09/03/2003, 13h10

Pfiouuuuu, je croyais avoir été clair, le principe est de <u>s'amuser</u>, mais selon le vieille adage plus on est de fous plus on rit, et pour qu'il y ait plus de fous.... : <i>Lire attentivement mon ancien post</i>.

Quand au grand frisson, je n'en ait nullement la prétention (l'essentielle etant de se faire.... la je me repete), quoique j'en connais avec des 1776.... Hein charlie ;o) hein Nico ;o)).

Mainentant je ne doute pas que l'on s'amuse avec un 1600 sur piste mais le débat n'est pas là, et à savoir si l'on s'amuse ou non sur 200m, seul ceux qui y ont déjà gouté pourront te le dire....

TURTLERACER

09/03/2003, 14h55

Je pense que okrasa a raison.
Nous voulons simplement nous eclates en vw.
que tu est un 1776 ou un 2400 le principale c de s'amuser entre potes.
Je pense que le mot drag est pris au 1er degre est non au 2eme.
Donc mrs les directeurs de circuit ouvrer nous vos portes quelque week-end par an et tous le mondes sera content.

Ned

10/03/2003, 14h19

La question de base, c'était "VW et compet' : échec ou réussite". Il n'est pas question de dire "ceci ou celà c'est bien ou c'est pas bien" mais d'essayer de dresser un bilan SPORTIF.

A la base, la Cox n'est pas une voiture sportive. Si on avait posé la question "Porche et la compèt' ..." le probleme n'était évidemment pas le même.

On a évoqué la VW Cup, et le dragster (avec un bel amalgame de cette dernière discipline avec les runs FFSA.)

La Cup est morte, le drag tente de renaitre. Peut-on parler de réussite ? Objectivement, non.
Pas de public, pas de sponsors c'est intenable. La Cup en son temps a eu la couverture médiatique, ca n'a pas suffit.

Le cas des Runs FFSA est différent, car la discipline est née de la volonté d'endiguer les courses urbaines sauvages et de canaliser leurs pratiquants sur des pistes pour d'évidentes raisons de sécurité et d'encadrement.
Peut-on parler de "compèt" dans une discipline ouverte à tous, à tous les véhicules, sans autre impératif que le port d'un casque NF ... ? Même chose pour les sessions libres sur circuit ?

Les protagonistes diront que oui bien entendu, personnellement je ne suis pas convaincu.

Reste à voir ce que donnera le Dragster cette année...

OliveRS

10/03/2003, 15h45

là aussi il faut arreter de réver, le run les médias s'en moquent hormis 20 sec tous les 2 ans sur M6 ou tf1, les instance sportives représentatives aussi, cette discipline n'ayant que peu de chance d'atirer des sponsors importants, comme peut le drainer la F1 ou la OWRC.

Le OWRC, tiens, tiens, Le Old Wagen Racing Club ferait il des émules ?

Plus sérieusement, je lis le post depuis le début et je ne vois que Drag par ci, Run par la !
Chacun son trip comme dit plus haut, mais pour quoi attacher runs & compet sans arret.
Nostalgia l'a dit, mais il n'y a pas que la ligne droite dans le sport auto.
Il a beaucoup d'autres disciplines dans lesquelles on peut s'inscrire avec des Vévés : Historique, regularité, circuit, rallye .

A mon gout et selon un célébre manufacturier de gommards : Fun is not a straight line ! :-D

Phiphi78

10/03/2003, 18h26

"La Cup est morte, le drag tente de renaitre. Peut-on parler de réussite ? Objectivement, non.
Pas de public, pas de sponsors c'est intenable. La Cup en son temps a eu la couverture médiatique, ca n'a pas suffit.

Le cas des Runs FFSA est différent, car la discipline est née de la volonté d'endiguer les courses urbaines sauvages et de canaliser leurs pratiquants sur des pistes pour d'évidentes raisons de sécurité et d'encadrement.
Peut-on parler de "compèt" dans une discipline ouverte à tous, à tous les véhicules, sans autre impératif que le port d'un casque NF ... ? Même chose pour les sessions libres sur circuit ?
"

Indéniable que c'est un échec.
Justement, les runs ont un aspect populaire et underground qui collent bien à l'état d'esprit de "pouille" du vendredi soir mais dans un esprit bon enfant. Le vendredi soir c'est parfois un peu "tendu" et électrique...Moi j'aime mais c'est perso.

Quant à minimiser l'aspect sportif du runs, ca n'est ni très respectueux ni fair-play surtout que certains runs vont vraiment très vite. teelement vite que la Fédé commence à voir ça d'un moins bon oeil et verrait mieux certaines autos dans un challenge drag avec deux couloirs sur un circuit et des normes plus élevées. Et l'image que tu exposes de voitures de série avec juste un casque NF est peut-etre celle qui correspond aux "petites" poules mais pas à la A ou la B. Là, on y voit des voitures carrèment modifiées et qui poussent.

ACME

10/03/2003, 19h09

Il y a quelques petites choses que j'ai lu avec lesquelles je ne suis pas d’accord .

Le drag dans le monde de la VW n'est pas une mode . Il y a 10 ou 15 ans , il y avait quelques courses . A LA ROCHELLE , il y en avait une très sympa et si le site où cette course était organisée n'avait pas été interdit pour ce genre de manifestation , je suis sur que cette course existerait encore de nos jours .

Le mouvement VW ne s'intéresse pas au drag par effet de mode mais parce que le mouvement VW est né sur les pistes de drag aux Etats-Unis . La VW et le drag sont liés .

Autre chose , je voudrais que l'on m'explique la différence entre les courses de drag et les Runs FFSA . Un feu de départ , des cellules de chronométrage et une distance à parcourir le plus vite possible . Pour moi , dans l'esprit , c'est la même chose . Pour d’autres , ça a l’air de n’avoir aucun point commun .

Pour finir , peut-on se faire plaisir en drag avec un 1600 ? La réponse est oui . Le plaisir n'a rien a voir avec la cylindrée ou la puissance du moteur .Je pense que ceux qui dise que l'on ne peut pas se faire plaisir avec un 1600 n'ont pas du souvent participé à une vrai course ou alors n'ont pas du tout capté l'esprit du drag . Le plaisir n'est pas seulement dans la vitesse mais aussi dans l'attente avant le départ , du moment où le feu passe au vert , et aussi dans le moment où tu passes l'autre concurrent sur la ligne . C'est ça aussi le drag .

ACME

ACME

10/03/2003, 19h21

Un truc que j'ai oublié :

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire comment a débuté le drag aux Etats-Unis ? Parce que moi , bêtement , je croyais que ça avait été créé pour "endiguer les courses urbaines sauvages et canaliser leurs pratiquants sur des pistes pour d'évidentes raisons de sécurité et d'encadrement ". Mais apparemment , vu les postes que je lis , j'ai l'impression que je me trompe .

On m'aurait menti ?

ACME

charlie

10/03/2003, 19h37

pour ceux qui veulent parler "drag" et courses d'accel. et ne pas polluer ce post avec "que des runs" il y a un nouveau post . http://www.flat4ever.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=21437&forum=11&6 voila vs pourrez poser ttes vos questions. a+

Phiphi78

10/03/2003, 20h23

Pour faire court : le dragster est né avec le Hot-rodding.
A la fin des années 40 après la guerre. D'anciens pilotes un peu flambés par la guerre ont commencer à alléger et préparer des bases d'avant la guerre. Ca a peut etrre meme commencé avant la guerre. Les flammings étaient peints sur les avions et se sont naturellement retrouvés sur les rods. Les gars faisaient des courses sauvages. La course d'accélération fait PARTIE INTEGRANTE de la culture du hot rodding dont est aussi issue la culture aircooleds modifiées. De là à faire ça sur une piste d'aviation... y avait qu'un pas.
Enfin, c'est très approximatif.
En gros quoi.

gasburner

10/03/2003, 21h07

Salut!
REUSSITE a 100%, VW et la compete, c'est indeniable!
Paradise express le plus rapide 4 cylindres au monde avec il me semble un 6.71s au 1/4 mile.
a+
Seb

Ned

10/03/2003, 21h20

Quant à minimiser l'aspect sportif du runs, ca n'est ni très respectueux ni fair-play surtout que certains runs vont vraiment très vite. teelement vite que la Fédé commence à voir ça d'un moins bon oeil et verrait mieux certaines autos dans un challenge drag avec deux couloirs sur un circuit et des normes plus élevées. Et l'image que tu exposes de voitures de série avec juste un casque NF est peut-etre celle qui correspond aux "petites" poules mais pas à la A ou la B. Là, on y voit des voitures carrèment modifiées et qui poussent.
Je n'avais pas compris qu'il fallait être fair-play mais qu'il s'agissait de donner son ressenti par rapport à la "compèt' VW" :-D

Ceci dit, je suis assez proche de l'analyse de Phiphi78.

Si je considère que les Runs FFSA ne sont pas une véritable compétition, c'est dans la mesure où n'importe quelle voiture peut s'inscrire et concourir. Même une deuche dans l'absolu. Quelle autre "compétition" propose un réglement similaire ? C'est dans cet aspect que je trouve que ça tient plus du gadget (canalisé) que de la "compétition VW".

A coté de celà, il est indéniable que les Eric Bertrand, S-perf, Laurent Russeil, Philippe Bernadat, Salem et consors (désolé pour ceux que j'oublie) font de la "compétition", tant par rapport aux moyens techniques qu'ils se donnent que par rapport au spectacle proposé.

Sans vouloir jouer sur les mots et faire de la sémantique, quelle "compétition" peut-il y avoir entre l'Ovale d'Eric Bertrand et un 1600 quasi stock sur des runs ? En VW Cup, en formule Vé, en VHC il y a compétition parce que les règles définissent clairement des catégories techniques...

Enfin quand tu dis que la Fédé commence à voir d'un mauvais oeil les protos raffler tout, c'est peut-être justement parce que ces protos ont envahi une discipline où "Sont admises toutes les voitures normalement commercialisées et en conformité avec le code de la route" (ligne 1 de l'article 4 du réglement 2003 des Runs FFSA "Voitures et équipements").

C'est d'ailleurs peut-être une chance inespérée à saisir pour le Drag, afin de lui donner une vraie place au sein de la FFSA

Phiphi78

10/03/2003, 21h42

flyingtub

11/03/2003, 01h24

Le drag racing est une culture!.
On y adhere par passion, parce que c'est un sport ultime, bref, et sans concessions.
On gagne ou on perd. On est bon ou mauvais, car on a pas trois tours de circuit pour se refaire.
Il y a les odeurs, les vibrations et la fébrilité du départ ou en général une grande partie de la course, plutot du "run" se joue.
L'attaque spychologique du gars à coté sur l'autre ligne, afin de lui faire faire un rouge.
On controle plusieur fois si on est bien sur la premiere pour partir comme une balle. etc, etc......
Une culture, et une technique, qui pour des néophytes peut paraitre bizare!.
Ben oui quoi, y'a qu'a mettre gaz et hop, t'es arrivé.
Désolé, l'acceleration, les runs, enfin le drag, puisque c'est son nom, c'est pas aussi simple que ça.
Peut importe la cylindrée, peut importe si la voiture vient en roulant ou sur une remorque ou tractée par un t(mot tabou)r, c'est d'y être.
C'est le mouvement de masse qui aidera le drag a atteindre ses lettres de noblesses, rappelez vous les meeting ou le drag existait en France, il suffisait qu'un moteur craque et hop, tout le monde dans les gradins ou collé sur les talus le long de la piste.
Y a pas meilleur sport pour le visuel, avec des affrontements en direct live, le grand pied pour tout le monde, public, organisateur et pilotes.
Comme tout sport, pour sont développement, il faut une masse importante de véhicules plus ou moins d'origine qui s'affronte, pour faire naitre les vocations. Parce que dans le nombre peut être que beaucoup seront poussés à evoluer et se fabriqueront des voitures plus "pointues".
C'est pour ça que je me repette, mais il faut qu'un maximum de gens puisse y participer.

flyingtub

11/03/2003, 01h40

On t'a pas trompé à ton insu ACME, le drag est bien né de cette façon aux US.
Si ma mémoire ne flanche pas, un club trés important qui runnait sauvagement dans les rues des futures banlieues de L.A. dans les fortys, et toujours a un endrois precis, car il y avait des intersections equipées de feux tricoles à cette époque.
Evidement c'était des p'tits gars qui étaient considerés comme des moins que rien, des fous, des zazis quoi.
Ah! ils roulaient dans des vieilles autos faites de briques et de broques, ils modifiaient leurs mécaniques, enlevaient les morceaux de carrosserie, qui ne servaient à rien, sinon que du poids à suprimer!.............
Ca me rappelle quelque chose, mais je vois pas quoi, il faut que j'aille prendre mes pillules, c'est l'heure il se fait tard!

MickaelStones

27/03/2003, 17h11

Pffffffffffffff, ouaaaaaaaaaaa, sur le cul je suis. Je découvre ce sujet et là, je suis sous le choc. Vous citez plusieurs fois mon humble personne (je fais ce que je peux) et surtout, chacun y va de son commentaire, mais je vois que vous êtes tous des passionnés.

Peut importe le flacon pouvu que l'on ait l'ivresse. Que ce soit avec un 1600 ou un 2 litres FAITES VOUS PLAISIR.

Les runs ont bien été créé pour endiguer les runs sauvages (je n'ai jamais vu les runners "sauvages" aux runs FFSA) et je dirais que c'est du drag ligth. Pas de grosse infrastructure, un bout de route, quelques barrières de ville et zou tous le monde s'amuse. Malheureusement ils ont été victimes de leurs succès, la fédé et surtout les assureurs voient d'un mauvais oeil arriver des voitures de plus en plus puissantes dans une infrastructure légère au niveau sécurité. Donc ce qui devait arriver, se sont des restrictions, 2003 plus de NOS, 2004 index de temps (pas encore définis, mais probablement 8,5 ou 8 s) et 2005...
La fédé "pousse" plus vers des catégories drag avec une sécurité maximum. Jeudi dernier (c'est tout chaud) elle vient de reconnaitre la catégorie street/run avec des licences à la journée.
Voila je ne pouvais m'empécher de mettre mon grain de sel dans le débat. J'aurais au moins réussis à faire remonter ce sujet.