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Voir la version intégrale : Juste pour doubler les camions...


ourson2424
19/01/2007, 13h31
Bonjour à tous

Voila j'aimerai bien booster un peu mon westy, pour mieux grimper les cotes, et pourquoi pas consommer moins. Je voudrais donc un truc avec quasiment que du plug & play, sans ouvrir le bloc, sans usinage compliqué, et pas cher.
Qu'est ce que vous pensez de ça ?

- Moteur 1600 DA d'origine
- Deux carbus Kadron de 40
- Rampes de culbuteur 1.4:1 Scat ou CBperf
- Allumage 009 Germany avec compufire
- Echappement 4/1 + Simple T-Bird spécial Combi

Voila qu'est ce que vous en pensez, qu'elles sont les performances en terme de couple et surtout de consommation auquelles je peux m'attendre ?
Qu'est ce que vous modifiriez, enleveriez, ajouterez ?
J'attend tous vos conseils et astuces et adresses etc.
Merci, Simon

sacaze pierre-antoine
19/01/2007, 13h37
salut
tu as quoi en ce moment?:confused:

ourson2424
19/01/2007, 13h44
En ce moment j'ai mon 1600 DA d'origine et le 009 mais sans compufire

seniorcanardo
19/01/2007, 14h18
Salut Ourson, c'est marrant de se retrouver sur ce forum avec les mêmes questionnements, ça fait justement qques jours que je parcours flat4 en cherchant une config pour booster mon bw. Donc:
sur un 1600 DA, en ne touchant qu'aux carbus et silencieux, qu'est ce qu'on gagne et qu'est ce qu'on perd? on gagne couple ET puissance, on perd en fiabilité, ça coute cher pour pas grand chose?
(si c'est juste pour doubler les camions, tu peux aussi leur tirer dans les pneux):p

combidevon
19/01/2007, 14h36
KikOO les camper's

Rom51
19/01/2007, 16h20
Salut, j'ai exactement cette config, a savoir 1600, kadron 40, scat 1:25, pompe a huile gros débit et 009 et franchement ca marche très bien. Bon il réside un problème lié au réducteur car avec cette config ca prends vite des tours... J'ai fait des pointes à 120 km, et question reprise c'est agréable.

ourson2424
19/01/2007, 16h57
Et quelle est la difference entre les rampes de culbu 1.4 et 1.25 ?
Moi je ne fait que repeter ce qu'on m'a dit, je sais même pas ce que ça veut dire, mais ça tombe bien j'ai envie d'apprendre !!!

Je pense (je preferais)qu'il n'est pas necessaire de toucher au système de refroidissement ou de circuit d'huile avec cette config, dîtes moi si je me trompe.

Salut, j'ai exactement cette config, a savoir 1600, kadron 40, scat 1:25, pompe a huile gros débit et 009 et franchement ca marche très bien. Bon il réside un problème lié au réducteur car avec cette config ca prends vite des tours... J'ai fait des pointes à 120 km, et question reprise c'est agréable.
Tu parle de réducteurs, tu as donc un split, ce problème doit être aténué sur BW ?





Et sinon en terme de longevité est ce que ce montage est raisonnable, combien de kilometres peut-on envisager de faire avant de devoir ouvrir pour de bon, en considerant une conduite cool, économique. Le combi est de 71 mais en théorie le moteur est d'origine est n'a que 60000 km.
Il n'y a pas de jeu discernable a la poulie, mais j'aimerai prendre les compressions et la pression d'huile pour avoir une idée de son usure. Est ce que ce sont des parramètres assez fiables et représentatifs ?

ourson2424
21/01/2007, 00h23
... personne n'as une idée de la longévité du bas moteur avec un tel montage ???

WESTFALIA34
21/01/2007, 14h45
... personne n'as une idée de la longévité du bas moteur avec un tel montage ???
Demande a "combiblanc", il se feras une joie de te répondre:p , c'est le roi des T1 survitaminés:rolleyes: :rolleyes:

le-alain
21/01/2007, 16h15
... personne n'as une idée de la longévité du bas moteur avec un tel montage ???

ton montage ne changera pas la longévité:

dans cette config, elle ne dépend que de ta conduite et de ton entretien,
mais un kit de surveillance température et pression d'huile serait bienvenu, histoire de vérifier que la pédale de droite n'est pas trop enfoncée en permanence ..... ;)

ourson2424
21/01/2007, 16h21
Ok ça tombe bien.
Et sinon niveau consommation, ça pourrait baisser à combien, sachant que je suis vers 11-12 litres ?

ourson2424
21/01/2007, 20h57
Estce que quelqu'un connais ça ?

http://www.thesamba.com/vw/classifieds/detail.php?id=304670

kads
21/01/2007, 21h53
Bien que la configuration que tu as proposé soit relativement classique sur une cox et fonctionne très bien avec une bonne fiabilité si l'ensemble des pièces est en bon état, il ne faut pas oublier que cet ensemble chauffera beaucoup plus sur un combi, et si il faut s'attendre à un manque de fiabilité, c'est bien à ce niveau là...
Pour la conso, elle n'a aucune raison de baisser. Un combi consommera toujours plus qu'une cox à moteur identique...

ourson2424
21/01/2007, 22h31
OK
Et qu'est ce qu'il faut prevoir en plus, carter sup ?

skunk
21/01/2007, 22h57
bonjour il a l' air bien sympa le pot de ton lien sur the samba mais j' ai pas trouvé comment le commander ni a combien s elevent les frais pour faire venir ca des us ?

Loic
22/01/2007, 06h57
ben tu le commandes en Europe :D
les revendeurs EMPI c'est pas ce qui manque je pense.


pour les culbus autant monter des 1.4:1.
Je préfère monter des ressorts renforcés ceci dit sur tous les moteurs de T2 dès que l'on sort du cadre moteur stock.
pour les Scat pas de 1.25 pro-street (axes hors côtes 1 fois sur 2) il faut prendre direct des pro-comp (très bien)

si c'est pour monter des 1.25:1 avec un arbre à cames d'origine autant monter direct des 1.28:1 germany sur les rampes d'origine VW.

le gain avec des 1.4:1 est sensible sur la plage 3500-4500 rpm en comparaison des 1.25:1

Loic

ourson2424
22/01/2007, 10h10
Ok donc le mieux ça reste les 1.4, avec des CB, ressorts renforcés ou non ?

Est ce qu'il y a une difference entre 1.4 et 1.4:1 ?

Et pour la chauffe, en plus des manos ...???

Pour le pot est ce que vous ne pensez pas que les flux de gaz sont plus perturbés qu'avec un 4en1 classique et un simple T-bird ?? Je n'ai aucune idée de comment c'est foutu dedans mais la ça ressemble un peu à un Monza non ?
Mais bon un pot en un seul morceau ceramisé à ce prix c'est pas mal aussi ...

le-alain
22/01/2007, 10h42
avec des 1.4 (c'est à dire rapport 1.4:1 ;) ) le gain devient intéressant

les ressorts renforcés, te permettent de pouvoir gagner 1000t/mn (4500 à 5500) de régime max, mais oblige à dépose moteur et déculassage pour les changer (sauf montage au compresseur dans le puit de bougie)

à conduite IDENTIQUE, la chauffe sera légèrement moindre côté culasse, avec une meilleure évacuation des gaz brulés avec un 4 en 1.

mais tiens, c'est vrai que ce pot me plairait bien aussi ...... images/smilies/redface.gif

Le soucis, c'est que lorsque l'on a des chevaux, on a tendance à s'en servir...

si c'est pour doubler des camions, pas de soucis de chauffe, et pour les longues côtes, les manos te permettent de voir à partir de quand il faut lever le pied

le carter sup ne joue pas sur la température d'huile en usage soutenu dans la réalité, une bonne option est le sup CB avec "filtre" à l'aspiration.

attention aux éventuels sables de fonderie resté à l'intérieur, et qui ne partent pas forcément sous l'action du Karsher à eau chaude :(
bon, parrait qu'ils ont fait des progrès maintenant

ourson2424
22/01/2007, 20h26
les ressorts renforcés, te permettent de pouvoir gagner 1000t/mn (4500 à 5500) de régime max, mais oblige à dépose moteur et déculassage pour les changer (sauf montage au compresseur dans le puit de bougie)





.............C'est à dire ?

skunk
22/01/2007, 20h51
bonjour c' est a dire que si tu comprime tes ressort puis declavette tes soupapes elles vont se barrer dans ton cylindre l' astuce c' est d' envoyer de l' air comprimé par un puit de bougie de maniere a ce que tes soupapes reste bien en place pendant que tu change tes ressorts .
et pour le pot je posais la questions car je l' ai vu sur aucun site francais donc si quelqu un sait ou le trouver faites passer l' info merci

ourson2424
22/01/2007, 21h35
Et les culbus 1.4 Pro comp de chez Empi ils valent quoi par rapport à des Scats ou CB ?

ourson2424
23/01/2007, 00h36
J'ai du mal a saisir la difference entre les 1.4, 1.25, et maintenant 1.28 ?????
Est ce que quelqu'un pourrait me faire un petit résumé des 2 ou 3 montages possibles, avec les choses spécifiques que cela implique (ressorts renforcés par exemple) et le gain apporté sur telle ou telle plage de régime.... Et pourquoi un classement des marques les plus adaptées à chaque montage.
Merci beaucoup, je suis un peu perdu ...

Loic
23/01/2007, 06h04
Bon actuellement si tu ne comprend rien à ce qui est préconisé ici, je te conseille de:

* reporter ton projet d'amélioration à un peu plus tard

* prendre ton temps pour rechercher sur flat4ever et sur des revues spécialisées afin de mieux comprendre tout celà;

*Pou répondre à ta questions les rapports 1 , 1.1, 1.2, 1.25 , 1.28, 1.3 , 1.4, Etc... est le rapport entre levée théorique de la soupape et la levée des cames de l'arbre à cames.

pour une came qui lève à 8mm
des culbus 1.28 donne une levée THEORIQUE de10.2 mm aux soupapes et de 11.2mm avec des culbus 1.4.

évidemment c'est pas la seule chose à savoir pour le montage (spires jointives/ jeu coupelle-guide et surtout géométrie de distribution à refaire) donc le montage par tes soins me semble POUR LE MOMENT un peu compromis.

Documente toi avant et passe à l'action ensuite ou fais faire par un pro.

Loic

jennyachh
23/01/2007, 10h20
Salut, j'ai exactement cette config, a savoir 1600, kadron 40, scat 1:25, pompe a huile gros débit et 009 et franchement ca marche très bien. Bon il réside un problème lié au réducteur car avec cette config ca prends vite des tours... J'ai fait des pointes à 120 km, et question reprise c'est agréable..

Salut s'il faut investir un paquet d'argent et de temps pour rouler a 120 moi je touche a rien car avec mon bay d'ORIGINE, je tape deja cette allure. Conclusion tu veus rouler vite accroche toi au camion ou change de projet si tu veus pas casser!!!

ourson2424
23/01/2007, 12h34
Ca y est j'ai compris la notion de ratio, mais ce que j'aimerai savoir c'est les differents gains apportés par ces differents culbus, et les montages que cela implique.

J'ai pas mal cherché dans Flat4, mais il n'y a pas beaucoup de configs qui ne s'accompagnent pas d'au moins un aac en plus, donc je n'ai pas vraiment de references.

C'est vrai que pour le moment je peux paraitre completement novice, mais il suffit de m'expliquer, je comprends en general assez vite. C'est pour ça que je commence par des choses simples (du moins je pense) pour commencer à apprendre.

Mais je comprends très bien vos réactions, et je vais peut être faire faire montage et ajustement par un pro, si je sens que ça dépase mes capacités, je ne suis pas borné.
Cependant j'aimerai faire le montage rapidement, car je fini les cours au moins de juin, et après j'enchaine les stages et cursus à l'etranger pendant 2 ans, alors j'aimerai profiter du mois de mai pour partir en combi, sachant que j'ai un peu de temps avant (quelques we) pour monter tout ça.

Voila, merci d'avance pour vos reponses, afin de savoir quelles pièces faire monter par mon pro habituel.
Simon

jennyachh
23/01/2007, 12h59
Si tu n'as pas le temps est que tu connais pas grand chose, le plus simple pour toi c'est peut-etre de trouver un moteur préparé sur les petites annonces, enfin c'est que je pense sinon bon courage quand meme et bon voyage.

C'est toujours plus facile de quitter la Bretagne que d'y entrer, le Vent d'Ouest y étant pour beaucoup. kenavo

coxiracer
23/01/2007, 13h54
Qu'est ce que vous pensez de ça ?

- Moteur 1600 DA d'origine
- Deux carbus Kadron de 40
- Rampes de culbuteur 1.4:1 Scat ou CBperf
- Allumage 009 Germany avec compufire
- Echappement 4/1 + Simple T-Bird spécial Combi


Qu'est ce que vous modifiriez, enleveriez, ajouterez ?
J'attend tous vos conseils et astuces et adresses etc.
Merci, Simon



salut moi çi tu as pas le temps et que tu as pas la capacité de monté des culbu décalé

fait ta config sans les culbu décalé et met déja des ressort de soupape un peu plus dur que les origine style simple berg bugpack etc...

et le réglé correctement mais pour baissé ta conso demande à loic quoi mêtre comme rv ou s'il faut flycuter tes culasses et un trois angle serait pas mal mais déja là il faut déculassé mais c'est pas sorcier;)

buggyderby
23/01/2007, 21h10
:o si tu attend debut avril je crois le 6 si mes souvenirs sont exacts je te dirais ce que j'ai fait car c'est un peu la config que je compte faire mais pour plus de securité j'ouvre le bloc pour voir comment il est dedans :eek:

ourson2424
24/01/2007, 03h02
Bon après recherche, il semblerai que les culbus 1.4 soient le meilleurs choix.
Est ce que je dois changer les tiges de culbuteur pas des modeles en acier ?
Est ce quelqu'un pourrait me faire la liste de ce que je dois faire par rapport à mon montage d'origine.
Merci, Simon

le-alain
24/01/2007, 15h31
.............C'est à dire ?
c'est à dire que tout ce que tu avais proposé dans ta liste de début de post, se montait un peu comme des accessoires,
et est réalisable par un novice avec une boite à outil de base, quitte à faire régler les carbus et l'allumage ensuite par un pro
le tout c'est que ton moteur soit actuellement en bon état, et cela t'apporteras le gain que tu escomptais (doibler les camions, pas une formule 1 ... ) ;)

le reste que l'on te propose nécessite plus de connaisssance, de temps et de budget, mais également une amélioration plus sensible.

les changement de ressort, RV, AAC, DH, voir de cylindrée etc etc, nécessitent dépose moteur, ouverture du bloc, un peu de connaissances techniques, du temps, de la patience plus de sous, ou encore un peu plus de sous pour le faire faire par un pro

le tout est de savoir ce que tu veux obtenir ;)

ourson2424
24/01/2007, 19h42
C'est clair que je veux rester sur mon idée d'origine : ne pas ouvrir le bloc, peut être poser le moteur pour être plus à l'aise.
J'ai bien compris les notions de ratio, de geometrie de la distribution, etc, mais je n'ai bien sur pas l'experience necessaire pour faire le bon choix de model de culbu en fonction de la plage de regime, ni pour savoir quels sont les petits trucs a prevoir, genre ressorts renforcés, coupelles chromoly, tiges de culbu, etc.

Le mec qui me vendrait les culbus et à qui j'ai demandé conseil aussi ******* m'a dit que les 1.4 ne se montent pas sur 1600 stock, et que les 1.25 apporteraient un gain plus interessant pour moins cher.
A coté de ça sur le site de ********, il est dit dans le chapitre "comment booster facilement votre moteur" que les 1.25 n'apportent rien et que les 1.4 se montent (il doit y avoir une polémique car ils insistent) effectivement sur 1600 stock et apportent un gain interessant.

Voila j'entends un peu tous les sons de cloches, et ce par des gens dont l'experience et je pense équivalente, donc c'est pour ça que je suis un peu perdu.


Voila, je continue donc ma recherche de conseils, et ensuite je choisirai en fonction de tout ça, mais les avis vont d'un extreme à l'autre... pas facile

Simon

le-alain
24/01/2007, 19h52
même en restant en culbu stock, tu aura déjà un gain sufisamment intéressant pour doubler les camions (et pour s'arrêter ne pas oublier de percer une pipe pour mettre un raccord et conserver la dépression du mastervac ...)

les 1:1.4 se montent, mais ils deviennent plus intéressants avec des ressorts renforcés -> déculasser et il faut vérifier le jeu avant spires jointives pour ne pas que la distribution fatigue ...

mais si tu poses le moteur et déculasses, autant en profiter pour l'ouvrir, lui fair e une jeunesse et mettre un AAC + performant, et peut être amiorer quelques autres points

ta 1ère manip était rapide, se fait dans le week-end par un non initié, et tu vois déjà ce que cela donne. (toujours dans l'hypothèse que ton moteur est en état ...)

toujours dépend de tes objectifs et possibilité ;)

ourson2424
24/01/2007, 20h07
Ok ça me donne déjà des elements de reponse.
Donc ma question finale est :

Considerant mes objectifs et limitations que je me suis posé (ne pas ouvrir le bloc ni déculasser) pour des raisons de temps, et surtout pour éviter justement de se laisser emporter par des "bah tant que j'y suis autant changer ça, et puis ça...(je me connais), quel est le montage (en détail car comme dit plus haut je ne saurai pas déduire de tel ou tel choix si il faut monter tel ou tel coupelle, tige, etc) qui m'apportera le gain le plus interessant ?
Je repete mes objectifs : pouvoir rouler tranquillement à 100-110 en consommant moins, et avoir plus de couple pour les cotes, doubler, etc.

Merci beaucoup d'avance.
Simon

ps : je n'ai pas de mastervac

Loic
24/01/2007, 20h12
C'est clair que je veux rester sur mon idée d'origine : ne pas ouvrir le bloc, peut être poser le moteur pour être plus à l'aise.
J'ai bien compris les notions de ratio, de geometrie de la distribution, etc, mais je n'ai bien sur pas l'experience necessaire pour faire le bon choix de model de culbu en fonction de la plage de regime, ni pour savoir quels sont les petits trucs a prevoir, genre ressorts renforcés, coupelles chromoly, tiges de culbu, etc.

Le mec qui me vendrait les culbus et à qui j'ai demandé conseil aussi m'a dit que les 1.4 ne se montent pas sur 1600 stock, et que les 1.25 apporteraient un gain plus interessant pour moins cher.
A coté de ça sur le site de ******, il est dit dans le chapitre "comment booster facilement votre moteur" que les 1.25 n'apportent rien et que les 1.4 se montent (il doit y avoir une polémique car ils insistent) effectivement sur 1600 stock et apportent un gain interessant.

Voila j'entends un peu tous les sons de cloches, et ce par des gens dont l'experience et je pense équivalente, donc c'est pour ça que je suis un peu perdu.


Voila, je continue donc ma recherche de conseils, et ensuite je choisirai en fonction de tout ça, mais les avis vont d'un extreme à l'autre... pas facile

Simon

Je te fais une réponse claire que je t'ai déjà faite suite à tes interrogations dont tu m'as fait par en MP
Les culbus 1.4 montent sur les moteurs stock et auront un gain plus important que des 1.25:1 style origine (qui par contre sont plus faciles à monter car pas besoin de racourcir les tiges de culbuteur).
Il n'y a aucune polémique sur le sujet, les 1.25 apportent un peu (mais en fait ceux qui sont vendus font souvent entre 1.15 et 1.2 donc effectivement peu de gain a espérer) il existe des 1.28 made in germany style origine et enfin des 1.4 qui apporte le plus lorsque l'on ne change aps d'AAC (je parle pas des autres car c'est plus "exotiques") je l'ai déjà fait TRES souvent comme beaucoup d'autres personnes d'ailleurs, c'est pourquoi je t'ai conseillé:

* rampes 1.4
* ressorts renforcés
* carbus perf
* échappement perf

c'est LA solution si tu ne veux pas démonter le moteur en espérant qu'il tienne le choc suite à ce petit supplément de puissance/contrainte (sans ouvrir tu ne peux pas vraiment connaitre son état d'usure) maintenant c'est quand même une prépa minime et les chevaux ne vont pas débouler par paquet de 10.

avec des kadron tu devrais pouvoir gagner 15ch environ si ton moteur en fait 50 au départ ce qui est rarement le cas après quelques dizaine de milliers de kilomètre donc tu peux tabler sur 65ch max si tu pars d'un moteur en parfait état.

Loic

ourson2424
24/01/2007, 20h19
Ok merci beaucoup pour cette réponse, je n'ai jamais douté de tes premiers conseils, mais comme les avis divergaient ...

Mais alors pour monter les ressorts renforcés il faut soit déculasser soit faire le montage sous air comprimé c'est ça ?

skunk
24/01/2007, 22h04
oui tout a fait , en sachant que compresser les ressort culasse en place ca doit pas etre de tout repos ,mais faisable

ourson2424
25/01/2007, 11h58
et c'est quoi la methode pour les compresser cullasse en place ?

Est ce que ce serait beaucoup avec des ressorts non renforcés ?

Qu'est ce que je perd si je reste en ressorts non renforcé, en % ?

Si jamais c'est vraiment trop dur tant pis je decullasserai, et j'en profiterai pour changer la segmentation, si les compressions sont faibles, et pourquoi alligner un peu les pipes d'admissions. Est ce que ça vaudrait le coup d'affiner légerement la surface des cullasses ?
Vous voyez je vous l'avais dit je vais me laisser emporter ...:o
Non promis je vais pas plus loin.

ourson2424
26/01/2007, 03h08
sinon pour info le pot vu sur thesamba est dispo chez un revendeur de Toulouse (S...d S..p) pour moins de 80 € mais apparament la qualité n'est pas top top.

le-alain
26/01/2007, 10h15
Vous voyez je vous l'avais dit je vais me laisser emporter ...:o
Non promis je vais pas plus loin.

oui et non:

à mon avis, soit tu fais rapide sans ouvrir ni déposer comme tu avais prévu jusqu'au bout
ou si tu pose et déculasse, alors va jusqu'au bout au lieu de t'arrêter à moitier

et dans ce cas tu trouveras tous les conseils sur le site, et commence par acheter la RTA pour comprendre un peu comment cela marche.

sinon changement de ressort en place -> à faire faire par un pro .... ;)

ourson2424
26/01/2007, 15h05
Je suis d'accord.
En montant des ressorts renforcés, je gagne encore plus, mais est ce que je vais fatiguer plus vite la distribution et le reste, car dans ce cas je resterai en normal pour economiser la meca.

Si je reste en normal, est ce que je garde les anciens ou il faut mieux des nouveaux ?

Avec des 1.4 est ce qu'il faut des caches culbus plus profonds ?

Merci
Simon

le-alain
27/01/2007, 16h29
oui, cela usera un peu plus, de mon côté, je ne le ferais que sur une distribution neuve ....
les 1,4:1 entrent direct.

mais rien ne t'empêche de les mettre en place plus tard, voit déjà, ton idée de base suffira peut être à te satisfaire.

ne pas trop en demander à un moteur dont on ne connait pas totalement l'état ;)

ourson2424
27/01/2007, 16h31
J'ai pris les compressions à froid :

Cylindre n° 1: 9
Cylindre n° 2:10
Cylindre n° 3:8,3
Cylindre n° 4:10

Voila, est ce que les différences sont trop importantes ?

ourson2424
27/01/2007, 19h27
oui, cela usera un peu plus, de mon côté, je ne le ferais que sur une distribution neuve ....
les 1,4:1 entrent direct.

mais rien ne t'empêche de les mettre en place plus tard, voit déjà, ton idée de base suffira peut être à te satisfaire.

ne pas trop en demander à un moteur dont on ne connait pas totalement l'état ;)



Je voulais dire :

Est ce que "usure (distribution et bas moteur) avec culbus 1.4 + ressorts renforcés > usure avec culbus 1.4 + ressorts normaux" ???

-> Oui : ressorts normaux
-> Non ou negligeable : ressorts renforcés


Donc pas besoin de caches culbu plus profonds ...?


Que peut-on tirer comme conclusion de mes compressions ?

Merci, Simon

ourson2424
28/01/2007, 00h38
Est ce que si je monte des ressorts renforcés je vais beaucoup plus user la distribution et le moteur en genéral ?

Est ce que le montage des normaux sans décullasser demande aussi de passer par un pro ?

Merci, Simon

coxiracer
28/01/2007, 08h55
pour le démontage des ressort culasse en place il te faut juste une bougie vidé a la quelle tu accouple en soudant un embout de comprésseur pneumatique tu gonfle tes cylindres et la les soupappes ne tombe pas dans les cylindre

le hic c'est qu'il te faut fabriqué une fourchette monté sur un faut axes pour compréssé tes ressort 0ù sinon tu achette le kit complét qui est en vente un peut partout

le-alain
28/01/2007, 11h04
Bon, tu t'éparpille !!

-> toujours la même opinion:

- ou tu fais ton idée de base en gardant tes ressorts d'origine, et si tu trouves
encore que tu veux un peu plus, tu montes ensuite des 1.4
(tu poses pas, gain au mieux ce qu'a annoncé Loïc: 50-> 65CV)
et cela ne te coute qu'un week-end, + faire régler

et si pas encore assez, ben là tu sais qu'il te faut préparer un autre moteur. ;)


- ou tu poses, tu démontes tout, tu lui refais une jeunesse,
tu prends ton temps......, tu achètes la RTA, tu te renseignes, tu demandes des avis sur ta nouvelle config, tu contrôles ton bloc, tes pièces, ou tu le fais monter par un pro si tu ne te sens pas "capable"

mais à vouloir jeter plein de pièces dites "perfo" en vrac dans un moteur non contrôlé, tu cours à la cata ... ;)


pour changer les ressorts moteur en place, il existe d'autres outils pro que la fourchette, et là le mieux est de le faire faire: pas plus cher que l'outil et moins risqué.
mais comme ci-dessus, je ne te le conseilles pas sans réfection bas moteur ;)

le-alain
28/01/2007, 11h05
Ah, au fait, cette pompe ne passe pas avec la barre support moteur,
et j'en ai déjà mis à la poubelle car hors tolérance (mais il y en a surement des bonnes)

donc be carefull :rolleyes:

ourson2424
28/01/2007, 11h15
Ok
J'ai supprimé mon message sur la pompe car j'ai trouvé la réponse dans le forum juste avant que tu poste.

Donc si il est possible de monter les 1.4 avec ressorts non renforcés, que ça fatiguera moins la méca, et que je peux le faire moi même alors go je reste en ressorts normaux.

C'est bien ça que tu veux dire ...? ce que tu me déconseille c'est juste les ressorts renforcés ou même les culbus décalés ?

Vous allez en avoir marre j'ai l'impression de poser toujours les mêmes questions, mais est ce que les culbus 1.25 sont plus économiques que les 1.4 en terme de consommation d'essence, ou bien pour une même conduite combien de litres en plus ?
Je sais que ce sont des parametres difficiles à évaluer, mais je privilégie aussi beacoup la baisse de consommation.

Merci de votre patience avec moi.
Simon

Loic
28/01/2007, 12h59
mais à vouloir jeter plein de pièces dites "perfo" en vrac dans un moteur non contrôlé, tu cours à la cata ... ;)


le mot leplus sage de tout le post :confused:
Pour la baisse de conso elle ne peut passer que par un démontage moteur. culbus 1.25:1 peu rentable pour avoir un gain de puissance perceptible 1.4:1 celà ne veut pas forécment dire que tu vas économiser en terme de conso (ce sera pas pire pas mieux que d'origine)
Arrêtete de courir 50 lièvres à la fois, garde ton moteur stock, monte des carbus en buses de 28mm, un échappement et roule....
des culbus 1.4 avec des ressorts d'origine qui ont 100 000+kms j'y pense même pas avec des neufs non plus d'ailleurs.

Si tu es juste en budget essaie de peaufiner les réglages d'origine, de refaire éventuellement ce qui ne va pas: çà te coutera moins cher et même si c'est moins vite tu es certain d'arriver à "bon port"

ourson2424
28/01/2007, 14h09
Bon bon bon d'accord, la sagesse est le maître mot, alors je vais me fier à vos conseils. Vous avez entièrement raison, "Si tu veux aller loin ménage ta monture"

La config sera donc :

1600 stock
2 Kadron buses de 28
009 + Compufire (vis et condo dans la boite à gants)
nouveaux fils de bougie
4 en 1 + Simple T-bird


-> Avantages par rapport à l'idée de départ :

- moins d'usure du moteur :)
- pas de géometrie de distribution à refaire:cool:
- pas de tiges de culbus à couper:rolleyes:
- pas de ressorts durs à monter:D
- pas de décullasage necessaire:p
- monté et reglé en 1 we par moi;)
- ma fiancée ne fera pas la tronche parceque je passe toutes les vacances sous le combi:o
- environ $220 d'économisés, soit plus de 1000 km d'essence gratuits, ou un meilleur pot:cool:
- c'est une config qui marchera quand même bien:)


-> Inconvénients :

- moins d'expérience les mains dans le moteur, mais ce post m'a déjà permis de faire de gros progrés:o
- un peu plus dur de doubler les camions et monter les cotes, on s'en fout, on n'est pas pressé, on est en vacances. Et puis ça serait pas drôle si c'était trop facile:p


C'est comme ça qu'il faut reflechir, peser le "pour" et le "contre"
Surement mon message le plus sage de tout les post !!!! :D:D:D


Voila, tout est bien qui fini bien, merci à tous pour vos réponses, conseils modérations dans mes élans, mes divagations, éparpillements...
J'aurais beaucoup appris en vous lisant et en m'obligeant à chercher sur le forum, et surtout en essayant de réfléchir à comment ça marche, pourquoi plus ça que ça, et si ça, enfin tout ça a été bénéfique pour moi et m'aidera à monter un projet de moteur préparé à proprement parler, mais plus tard, quand j'aurai le temps.


A bientôt donc, et bonne route.
Simon

ourson2424
28/01/2007, 15h48
Bon comme je viens de faire des économie, je me penche sur le pot.

Est ce que le simple T-bird reste le meilleur choix face à un Phat Boy par exemple, niveau bruit et perf ?

Merci



je sais je recommence à divaguer ...:p

coxiracer
28/01/2007, 16h17
bas penche toi plutot sur un vrai 4 en 1 type merged 1 1/2 avec une bonne gamelle silencieuse mais performante

ourson2424
28/01/2007, 16h23
bas penche toi plutot sur un vrai 4 en 1 type merged 1 1/2 avec une bonne gamelle silencieuse mais performante



C'est à dire, tu pense à quel model, est ce que le phat boy en fait parti ?
Est ce qu'un Merged passe sur un combi de 71 sans modif de la barre support moteur ?

le-alain
28/01/2007, 19h49
Pareil, ta dernière réponse de la page précédente était la plus sage.

Avec cette config qui roule déjà bien, pas besoin de pot d'échappement de compétition, un simple 4 en 1 + simpl T Bird


quand tu auras usé cette config, ou que tu te sentiras prêt, tu démonteras, tu controleras tout, et tu monteras la config qui te fait plaisir avec le pot qui va bien !!;)

sinon, on s'éloigne du titre originel du post "juste pour doubler les camions " :D

ourson2424
29/01/2007, 17h48
Ok va pour un 4/1 et un TBird

ourson2424
29/01/2007, 23h36
est ce qu'avec la tringlerie Scat je peux monter un remplissage d'huile coudé ?
Qu'est ce que vous pensez de ce produit ?