Les joints "la guerre des prix" [Archives]

BobLeCanard

26/12/2005, 17h50

Coucou,

comme beaucoup de personne essayant de donner un coup de jeune a nos combi's, je cherche une astuce ou lien me permettant de trouver des kits de joints pour l'ensemble du combi, fenetres, portes...

Comme vous le savez sans doute il existe deux versions en terme de qualité, les joints type origines (Allemagne) et les joints type (bresillien)... quoi que j'ai vu des us, des mexicains...enfin.. apparament il y a une difference de qualité entre ces produits....

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d'abord y a t-il des personnes qui ont pu constater la difference ?

(car le prix c parfois du simple au double, je veux bien parler qualité mais...cela en vaut la peine?)

Ma deuxieme question pourquoi trouve t'on dans les annonceurs ou les sites de vpc des differences de prix assez importante? il y a une grosse marge a faire la dessus? :/ Une astuce pour avoir les produits moins chere...? Comment avez vous procedez dans votre cas de restauration...

merci (sinon bonne fête)

deluxe69

26/12/2005, 18h22

je ne pense pas qu il y est des astuces , bien se renseigner a droite et a gauche , pour le lot de joints en entier et voir si tel ou tel shop est pret a faire un geste commercial sur la facture , rencarde toi bien en europe perso moi j ai recu les mien de belgique et c est tres tres interessant

pour plus renseignements par mp ;-)

Pleviez

26/12/2005, 18h26

Comme tu le dis toi même, il y a de nombreuses sources d'approvisionnement, et donc de nombreuses différences de qualité. Un joint OEM, un joint fabriqué aux USA, un joint fabriqué en Amérique du Sud et un joint fabriqué en Asie du Sud-Est n'ont ni les mêmes critères de qualité ni les mêmes coûts de revient.

Après, il y a différents circuits de distribution. Certains revendeurs s'approvisionnent en direct d'autres passent par des centrales d'achat. On peut également évoquer la notion de disponibilité: pour un revendeur, un joint en stock (immédiatement dispo pour le client) ça revient plus cher qu'un joint qui ne sera commandé que lorsqu'on lui en fait la demande.

La question, c'est de savoir ce que tu recherches:
- Un super prix
- La disponibilité
- La qualité
- La possibilité d'échange

Si tu veux un super prix, tu peux te débrouiller pour essayer d'acheter à la source. On a maintes fois évoqué la question sur ces forums: Ca revient moins cher (quoique on minimise souvent les frais de port et les taxes), les possibilités de reprise ou d'échange en garantie sont quasi-nulles.

Si tu veux un bon compromis qualité/prix/disponibilité, tu mets en concurrence les revendeurs français, en leur demandant de te préciser le manufacturier des joints qu'ils te vendent (histoire de comparer des choses comparables). L'avantage avec un revendeur français, c'est la garantie et la possibilité d'échange en cas d'erreur, sans oublier le droit de rétraction de 7 jours en cas de vente par correspondance. Et évidemment, le conseil, élément trop souvent négligé car on a tendance à oublier que les pros sont les premiers à utiliser le matériel qu'ils proposent !

Bonnes fêtes à toi également

kads

26/12/2005, 18h29

Souvent, tu vois des différences de prix mais le produit n'est pas le même. Il y a tellement de différentes fabrications de pièces pour VW que les revendeurs n'ont pas les mêmes pièces. c'est normal de voir une différence de prix.
Pour les joints .La meilleure qualité correspond à peu près à la qualité d'origine .Pour les moins chers, c'est souvent une qualité 2 voir 3 fois moins bonne. Des joints cuits en 3 mois, ça s'est déjà vu!...
Ta démarche de chercher la moins cher n'est pas forcément la bonne sauf si tu ne raisonne pas sur la durée. Si on recherche le meilleur qualité/prix, il n'y a pas de mystère, c'est très souvent vers les pièces les + chères qu'il faut se tourner...

Flat-4

26/12/2005, 18h32

Je n'ai pas de réponse à ta question mais elle m'intéresse, je m'interroge aussi sur la qualité des pièces made in Germany par rapport à des pièces Brazil et cie.

J'ai eu l'occasion de discuter avec un gars qui refait des cox, il m'a dit qu'il ne faut pas rêver, les pièces fabriquées en Allemagne ne sont pas d'excellente qualité comme on pourrait le penser (tradition du travail bien fait, solidité, etc.). Et que suivant les pièces, mieux vaut prendre du Brazil, "au moins on sait à quoi s'attendre". Est-ce vrai ou pas? je n'ai pas la réponse.

Quand je vois un kit 4 rotules de suspension pour 40€ made in Germany, je me pose quelques questions, bien que ce ne soit sans doute pas très coûteux à fabriquer... en grandes séries, je suppose. Mais est-ce le cas pour les vieilles VW? j'en doute..

:-?

balbuzard

26/12/2005, 21h00

Up la !
Dans le "BRAZIL" il y a aussi de la piece d'origine VW tres convenable et surement meilleur de l "adaptable" allemand.
A+
Alex

kads

26/12/2005, 22h15

Pas évident, car déjà les normes VW Brasil ne sont déjà pas les mêmes que VW Europe. Vu que l'on est en+ dans le milieu des pièces adaptable, ça n'arrange pas les choses. C'est vrai qu'il faut par contre se méfier des pièces vendues comme "germany" et qui ne le sont pas et/ou qui ojn été juste réemballées en Allemagne pour obtenir l'appelation.
Enfin, quand la pièce coute 3 fois moins cher que la pièce d'origine, dans tous les cas, il ne faut pas s'attendre à des miracles...

psykox1300

26/12/2005, 23h22

je suis super "pas d'accord" j'ai refais , enfin c'est pas tout a fait fini, ma cox 1300 de 70.... j'ai acheter des tole brésilienne d'une célebre marque du danemark JP machin vous voyez tous et ben non seulemnt c'est de la merde, y'a rien qui tombe en face mais en plus c'est super fin comme épaisseur ...
J'ai eu l'occasion de voir la restauration d'une cab, les tole était trois plus épaisse et super précise et c'était des tole allemande.....

donc , il me reste une joue d'aile a changer, je l'ai prix en qualité allemande, (deux fois plus cher, je la recois dans la semaine, je vous tiens au courant.....

j'ai choisi de prendre ces tole brésilienne pour le prix.... je ne le regrette pourtant pas.. comme je suis un peu bricoleur et que j'ai du tenmps, j'a les reprends mais c'est quand meme long.....

voila quand a toutes les autres pieces , des roues jusqu'au toit c'est QUALITE ALLEMANDE et puis temps pis pour le budjet :-P

jpp

27/12/2005, 19h16

J'ai mon combi depuis presque 20 ans
Au début j'ai changé tous les joints en prenant les moins chers (à cause de mon budget)
5 ans après j'ai tout recommencé !!!!!! (fuites craquelures etc ....)

Sur le long terme on ne gagne pas d'argent avec des pièces "pas chères"

targa

27/12/2005, 23h48

Déjà, lespièces styles rotules,amortos ou autres ne sont pas à prendrent à la légères, donc la qualité est impérative.La tôlerie dépends aussi de la fabrication de l'auto.Une ovale n'a pas les mêmes tôles qu'une cox made in mexico de 85.Quand aux joints, je confirme que le basic ne vas pas tenir le cap trés longtemps, comme les chromes d'ailleurs.Aprés en avoir fait l'expérience, mieux vaut partir sur la meilleur qualité possible.Un joint changé doit refaire la vie de l'auto (ou presque) aprés sa resto.Pour ma part, j'ai fait ma liste de joints et ai demander le tarif de chacuns à 3 pro.Il y a en effet des écarts, même sur des qualités identiques.Plusieurs joints ont étés dénicher en qualité origine sur des bourses de pièces égalements.Ils sont plus à monter mais l'étanchéité es tparfaite.

Phiphi78

28/12/2005, 13h35

Je vais répondre.

Il y a au moins 3 qualités de joints de carrosserie.

Le sud-est asiatique : pas cher, ça c'est sûr! Mais assurément de la merde. Au prix d ela merde. J'ai vu des clients sous mes yeux à qui on le disait, à qui on présentait un vrai produit de qualité (voir + bas) mais qui achetais...de la merde.
L'info a toujours été donnée, souvent dans ces mêmes termes.
C'est de la responsabilité du client après...

Il ne faut pas oublier qu'un joint qui ne joue pas son rôle laiss epasser eau et humidité et fait rouiller le véhicule dans des temps records ou accélére sa corrosion.

Quand on regarde le prix d'un joint, d'un léche-vitre : il faut aussi regarder les conséquences de son achat et tout peser.

Les joints "Américains".
Rarement fabriqués aux USA.
Souvent emballés, étiquetés là-bas.
Provenance, Mexique, Brésil...France ou Belgique parfois pour la qualité Allemande (cf + bas). Ba oui!!!
Pour les joints, la qualité est moyenne sans plus.
aspect "gras" du joint, forme, facilité de pose, tenue dans le temps.Ces joints sont souvent talqués dans l'emballage. JP group par ex.

Fabrication Allemande.(ou US apparement?)
Qualité origine dans des anciens moules VW ou équivalents.
La qualité est sans commune mesure avec les produits précédemment cités.
Elle est égale à de la pièce d'origine.
Pour les plus anciennes (sans le jonc chromé), la "moulure", l'espèce de petit "creux" tout le long du joint au niveau carrosserie est présente.
l'aspect est bien gras, lisse. le caoutchouc adhère au toucher comme il se doit.

le prix?
10 fois le Taïwanais.
La durée de vie? 20? 30 ans si on suit les préconisation OEM comme passer du silicone(?) sur les joints comme dans les carnets d'entretien VW?
Si on considère que la durée de "vie" d'un joint Taïwanais est de 1 an,ça nous donneun rapport temps/prix 2 fois ou 3 fois inférieur.
Si on prend en compte les dégats fais sur mla carrosserie de joints pas étanches => ca devient incomparable.

Aussi, à l'occasion, n'hésitez pas à demander à voir les différentes qualités à vos revendeurs.

Quality is best. F#-K the rest!!! :-D

tagazou74

28/12/2005, 20h23

et les joints West Coast Metric ?
-soufflet de rotule de suspension ~5€ les 4, souple mais extremement fin, non emballé et "talquer"
-soufflets de rotules direction ~25€ les 4, 5 fois le prix des autres mais du caoutchouc epais et souple comme du silicone et emballé.

retour d'experience sur du WCM ?????????

BobLeCanard

29/12/2005, 11h56

Merci pour vos reponses, je sais que les questions ont étaient deja poser mais autant faire un topic bien complet :)

Apparement certain ont eu des experiences dans la restauration pour vous dire que les joints type Bresilien sont vraiment de mauvaise qualité. Quand on a un produit moins cher il en va d'une qualité moindre, c'est evident...
Ensuite comment savoir reelement la provenance du joint, les certifiés origine sont ils fabriquer en allemagne?

En ce qui concerne WCM, je me pose aussi la question , car les tarifs sont a la baise par rapport aux revendeur fr, mais sont ils de qualité origine?

Moi je pense que les revendeurs francais sont quand même assez cher, y a t-il des sites direct d'achat vers les fabricants? en allemagne, en belgique ou même en france avec des tarifs interressant sur les pieces dite d'origine.
Et comment etre sur de l'achat, y a t'il un tatouage d'origine sur les joints?

merci

kads

29/12/2005, 12h23

tagazou74 a écrit :
et les joints West Coast Metric ?

On vient d'en parler dans la rubrique "joints américains"...

offroad181

29/12/2005, 12h45

bonjour
je crois que tout a été dit...ou presque.
quelque soit le lieu d' achat professionnel, il est important de s' assurer de la qualité proposée.
Et c'est là que ça se complique: surtout ne jamais faire d' amalgame entre qualité et provenance==> certaines pièces venant d' amérique du sud sont de qualité bien supérieure à d' autres venant d' europe.
Certains professionnels ont fait plusieurs saisons de vw cup avec des maitres-cylindres sud-américains pendant que d' autres vantaient les mérites du maitre-cylindre "cup" sans avoir mesuré le moindre gain en performance....
Pour les pièces de tôlerie, il y a peu de solutions de qualité, et le prix est élevé.
Pour les joints de carrosserie, là encore vaste choix de qualité de fabrication mais dans tous les cas, on en a pour son argent: moins cher = moins bien.
Pour conclure sur les prix: si les revendeurs pro vendent certains produits + cher que d' autres, c' est qu' ils les ont aussi achetés plus cher.( je n' ai pas dit qu' ils les ont bien achetés....) :-D
astuce: parfois un délai d' appro plus long permet d' avoir la qualité supérieure.
Encore faut-il ne vouloit tout tout de suite: le beurre, l' argent du beurre, le sourire de la crémière, et en plus si je peux lui caresser les f....s!!!...
bonne chance dans ta recherche du bon joint au bon prix

Phiphi78

29/12/2005, 12h50

BobLeCanard a écrit :

Ensuite comment savoir reelement la provenance du joint, les certifiés origine sont ils fabriquer en allemagne?

Moi je pense que les revendeurs francais sont quand même assez cher,

===>>> Ca dépend de quel produit on parle.

y a t-il des sites direct d'achat vers les fabricants? en allemagne,

===>>> NON.

Et comment etre sur de l'achat, y a t'il un tatouage d'origine sur les joints?

===>>> Non. Mais des signes "distinctifs" parfaitement conformes à l'origine comme le petit creux sur le pourtour sur les joints de vitres standard, la forme exacte pour une pose facile, les lévres bien nettes et moulées comme sur un joint OEM. Le truc : comparer les 2 ou 3 qualités de produits en les ayant sous les yeux La repro quant à elle reste de la reproduction, une copie...pâle parfois.
Lors d'un meeting, tu peux demander à voir les différents produits et te faire expliquer la différence. Et je t'assure qu'il n'y a pas photo!!!
merci

Ned

29/12/2005, 13h13

astuce: parfois un délai d' appro plus long permet d' avoir la qualité supérieure.
Encore faut-il ne vouloit tout tout de suite: le beurre, l' argent du beurre, le sourire de la crémière, et en plus si je peux lui caresser les f....s!!!...

Ca c'est des phrases toutes prêtes et passe partout.
Si les revendeurs étaient en mesure de montrer concrêtement au comptoir un joint d'entrée de gamme et un joint haut de gamme, avec leurs différences, le problème ne se poserai pas de la même façon. Quelle proportion des enseignes "spécialiste Cox" est à même de proposer ceci en France ?

Si la valeur ajoutée du revendeur local se cantonne à proposer un produit sur catalogue et de le faire venir sous X semaines (et encore, je ne parle pas de ceux qui exigent un paiement d'avance) désolé, je ne vois pas l'intérêt : c'est de la VPC, avec un intermédiaire en plus, point barre.

Il n'est pas question de beurre, d'argent du beurre ou du sourire de la crémière mais tout simplement de commerce ou plus précisément de la conception que l'on s'en fait.

offroad181

29/12/2005, 13h27

Si la valeur ajoutée du revendeur local se cantonne à proposer un produit sur catalogue et de le faire venir sous X semaines (et encore, je ne parle pas de ceux qui exigent un paiement d'avance) désolé, je ne vois pas l'intérêt : c'est de la VPC, avec un intermédiaire en plus, point barre.

LE MARCHE FRANCAIS A SUFFISAMMENT D ACTEURS POUR CHOISIR.
QUE TON CHOIX SE PORTE SUR LE PRIX EST RESPECTABLE MAIS TOUT LE MONDE NE FAIT PAS LE MEME CHOIX QUE TOI...
C EST D AUTANT PLUS VRAI QUE TOUS LES MARCHES FONCTIONNENT AINSI...
CHACUN VOIT MIDI A SA PORTE( CA C EST POUR LES GRANDES PHRASES...)

Phiphi78

29/12/2005, 14h26

Le délai d'approvisionnement...

Je comprends parfaitement que TOUS les modéles de joints ne soient pas en stock par exemple.
Il y en a trop de différents. Le stock coute cher. Ok. et d'ailleurs, je ne connais personne qui ai tout en stock en permanence.

Mais avoir au moins un échantillon, un modéle de joint pour montrer les différences, le choix dans la gamme me semble un minimum.
Et l'échantillon permet de passer commande.

Ce qui est interessant dans les propos de suns et des autres :

1- je sens de la méfiance vis à vis de la qualité annoncée. Dans le cadre de la VPC, on ne peut pas toucher, voir les pièces. Le mieux qu'on puisse avoir c'est une photo sur un site ou un catalogue.
Je prends volontairement un exemple outre-atlantique : catlogue commandé sur le net, je vois des pare-choc "banane". Le discours comercial est le suivant : ce sont des PC OEM qualité origine...
ok...
d'ailleurs c'est VRAI...si on prends au sens littéral du terme. Ya une belle photo dans le catalogue, le PC brille bien et l'aspect du chrome semble lisse et profond comme un "Allemand".
Sauf que c'est du Brésilien.

Damned!!!!
Où est-ce que ça coince?
OEM => pour Original Equipment Manufacturer. Pièce d'origine du constructeur. et c'est vrai!
Mais du constructeur au Brésil pour le scox brésiliennes dont tout le monde sait que la qualité des pièces est à la baisse par rapport à de l'Allemand.

Alors les vendeurs ont beau jeu de tenir le discours "oui, c'est de la pièce d'origine VW".
Parce que même dans la piéce "d'origine VW" (Brazil), y a de la merde.

Un autre exemple?
Le calorstat qui ouvre/ferme les volets de refroidissement sous la turbine.
C'est de la pièce d'origine...Brésil.
Mais c'est pas de "l'Allemand".

Idem pour les bobines bleues...y a plusieurs "qualités".

J'ai des dizaines d'exemples.

2- le devoir d'information du vendeur.
Il n'est pas toujours respecté. Et dans bien des cas, les acheteurs n'achètent pas en connaissance de cause.

La qualité, ca se paye.
Mais ca se touche avant l'achat.
Mais surtout un vendeur DOIT savoir pourquoi c'est mieux/moins bien et être en mesure de l'expliquer.

offroad181

29/12/2005, 16h22

merci phiphi78 pour ces précisions

La qualité, ca se paye.
Mais ca se touche avant l'achat.
Mais surtout un vendeur DOIT savoir pourquoi c'est mieux/moins bien et être en mesure de l'expliquer.

oui la qualité se paie, mais ne peut pas se toucher avant l' achat en VPC. Le + important pour l' acheteur c'est qu' il a un droit de rétractation de 7 jours: il peut donc retourner la ou les marchandises qui ne lui conviennent pas.
Bien + important à mon sens que le délai d' approvisionnement: le choix du vendeur: il est plus intelligent pour tous d' avoir une relation de confiance entre un vendeur et un acheteur qu' une relation banalisée. Un achat ne doit pas etre un piège pour l' acheteur.
La définition d' une vente: c' est quand il y a accord sur la chose et le prix entre 2 personnes.
Alors avec un peu de confiance de part et d' autre, tout doit bien se passer.
Les vendeurs sérieux existent partout en France, alors il faut profiter de leurs (longues) expériences.

Phiphi78

29/12/2005, 16h57

Les vendeurs sérieux existent partout en France, alors il faut profiter de leurs (longues) expériences.

Ouaip!
J'ai d'ailleurs pu en profiter cet après-midi en en ayant 3 au téléphone.
Alors j'ai corrigé les bétises plus grosses que moi que j'ai écrites.
Je les remercient de leur compréhension, leur accueil, le temps passé au tél pour en discuter.
L'info sera plus "fraiche", plus juste et plus complète.

J'ai un regret, c'est que plus de pros ne prennent pas part aux débats sur la qualité des pièces comme le fait par exemple Guillaume sur les pièces perfos.
A long terme, cela "éduque" les acheteurs, permet de tendre vers de la vente de plus de qualité.
Et surtout intérêt (supposé de ma part) pour les pros de vendre plus aisément de la pièce de qualité.

Je vais rendre une chose officielle qui sera dans la nouvelle mouture du site et sa charte à terme : les pros qui souhaitent s'inscrire sous "leur nom d'enseigne" peuvent le faire.
Pas pour de la pub sauvage ;-) ou "casser" la concurence mais pour parler ou argumenter techniquement de tel ou tel produit par exemple.
Ou expliquer tele ou telle qualité, labelisation de produit (OEM Brazil par ex).
Ou dire que tel produit est bon et celui-là l'est moins => mais en l'argumentant pourquoi/comment.

Ca ajoutera à la qualité du fond du débat.

Et puis surtout, certains semblent déjà le faire.
Après le choix de s'afficher ou pas en tant que pro revient à chacun...mais c'est possible aujourd'hui.

KOMBIPORSCHE

29/12/2005, 17h24

Excellente initiative de ta part, j'avais soulevé le problème ici (http://www.flat4ever.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=45076&forum=6&start=10&viewmode=flat&order=0) et je vois que ça va étre appliqué dans la nouvelle mouture du site ;-)

bien joué

Phiphi78

29/12/2005, 17h32

C'est pas de MA part. ;)
C'est de l'équipe. On est une quinzaine, une vingtaine.

offroad181

30/12/2005, 06h17

Phiphi78 a écrit :
Je vais rendre une chose officielle qui sera dans la nouvelle mouture du site et sa charte à terme : les pros qui souhaitent s'inscrire sous "leur nom d'enseigne" peuvent le faire.
Pas pour de la pub sauvage ;-) ou "casser" la concurence mais pour parler ou argumenter techniquement de tel ou tel produit par exemple.
Ou expliquer tele ou telle qualité, labelisation de produit (OEM Brazil par ex).
Ou dire que tel produit est bon et celui-là l'est moins => mais en l'argumentant pourquoi/comment.

Ca ajoutera à la qualité du fond du débat.

Et puis surtout, certains semblent déjà le faire.
Après le choix de s'afficher ou pas en tant que pro revient à chacun...mais c'est possible aujourd'hui.

salut
je trouve que c' est effectivement très bien pour tout le monde: il faudra par contre des "garde-fous" et éviter les règlements de compte publics n' ayant pas lieu d' être. C' est peut-être pour ça que certains pros participent déjà aux forums sous des identités non "officielles".
en tout cas, c' est une initiative à encourager: une bonne communication, un point c' est tout!
Bon réveillon à tous et rendez-vous en 2006!

matthieusandra

30/12/2005, 10h11

salut pour ma part je suis en train de restaurer mon kombi et je me suis aussi posé la question sur le prix des joints, mais une fois biens reflechi il vaut mieux y metre plus cher a la base et que cela dure au mini 20 ans plutot que pas cher et les changer ts les 5 ans ( prends l exemple des chromes)
et un detail important en cas d echange il vaut mieux etre passe par un revendeur qui si il est sympa pourra peu etre te les reprendre si tu té planté ds une reference de commande ;-) !
pour ma part je suis passe par SK ds le 38= super pro et tres arrangeant :-D

bonne restauration et a bientot
salut les vw man :-)