Voir la version intégrale : rabaisser mon BW en retirant les lames?
Bonjour je souhaite rabaisser mon bw de 74 en retirant quelques lames du train avant. Certaines personnes m'ont deja dis que ct dangereux et d'autres que non. Alors je suis allé voir le gararge New Team a Servon, spécialiser ds la vw, ou ils m'ont dis qu'ils n'avaient jamais vu un train casser quand ils avait retirer les lames. que ct une technique d'epoque mais que sa vallait le kit de serial combi, qui est aussi dangereux si la soudure casse.
Alors que faire, pouvaez vous me renseigner.
Merci :-?
J'en pense que ce n'est pas sérieux de la part d'un professionnel de dire qu'il vaut mieux retirer des lames, plutôt que de monter un kit.
Retirer des lames (et combien?)Ce n'est pas une technique d'époque c'est seulement de l'incompétence et de l'inconscience.
Loïc Charpentier
paramedic
23/03/2004, 13h33
inconscience ? tu y vas toi ,la moitié des bus sont rabaissés de cette façon !
dont le mien et je n ai aucun problème avec !
ah voila le debat, alors il m'a dit que ct avant quand il n'existé pas d'autre moyen, enfin juste le kit, et il m'a dit sa en toute honeteté, sans dénigrer d'autre systeme.
G deja parler avec un mec qui a un split avec quelque lames en moins et m'a dis aucun soucis et kil roulé trop souvent.
Le garagiste ma meme dit que pour sécuriser le truc il m'eteit des amortisseur a ressort.
Honnêtement, si VW a prévu 9 lames, c'est que le bus a besoin de 9 lames !!
Je pense que la pluspart de ceux qui enlèvent des lames en sont bien conscients. Le fait est qu'ils priviligient juste le look du bus à sa fiabilité.
Carrément "tape-cul" en plus.
Fredbarteam
23/03/2004, 13h48
perso je suis sur le point d'acheter un bus et je pense le rabaisser de cette facon j'en ai deja vu plein le faire et ca leurs pose aucun probleme c'est a voir chacun son truc, et puis ca coute pas grand chose d'essayer non?
Cela nique les soufflets
de rotules dans un premier
temps puis les rotules à
plus long terme mais bon
on fait ce qu'on veut!
paramedic
23/03/2004, 14h00
vous pouvez arêter avec vos réponses à la gomme si VW a prévue 9 lames ... A part les vintages qui roulent aux normes en france ? pas grand monde faut pas se voiler la face !
ce qu'il voulait savoir c est si quelqu'un avait déjà eu des problèmes avec un bus rabaisser de telle façon ,alors recentrez vos réponses ,ça l'aidera surement ! :-?
vous pouvez arêter avec vos réponses à la gomme si VW a prévue 9 lames ...Et bien heureusement que tu es intervenu ! J'était carrêment hors sujet!
Heureusement que tu es là pour apporter des réponses concrêtes ;-) ...
Je formule ma réponse différemment pour ne choquer personne:
Oui, c'est possible d'enlever des lâmes.
Avantage principal: c'est gratuit mais il existe d'autres solutions moins risquées (kit de SK par exemple)
Inconvénients: cités par BWV
Après, tout dépend de ta conduite, de l'usure mécanique de ton bus, etc, etc, ...
Tu peux avoir des problèmes comme ne pas en avoir, mais c'est pas la solution la moins risquée que d'enlever des lâmes.
chacun fait ce qu il veut.... personnellement j ai jamais eu de probleme. mais quand tu vas voir un " pro " choisis le bien .
jes6664980
23/03/2004, 14h59
Si il monte des combinés ça doit soulager les lames...
droopy250
23/03/2004, 15h09
Je suis tout à fait d'accord deano-max . Si c'est prévu avec 9 lames c'est que c'est comme cela qu'il faut rouler . C'est comme ceux qui mettent beaucoup de chevaux dans leur voiture et qui rooule de malheureux freins à tambours . Ils ont toujours roulé comme ça jusqu'au jour ou .
A+ Steph
vous pouvez arêter avec vos réponses à la gomme si VW a prévue 9 lames ... A part les vintages qui roulent aux normes en france ? pas grand monde faut pas se voiler la face
Ce genre de réponse vaut au moins "Ben moi j'roule comme ça et j'ai pas de problème"... et je serai curieux de savoir sur quelle base statistique repose ton affirmation "la moitié des bus sont rabaissés de cette façon"
Les ingés de VW ont fait un choix lorsqu'ils ont défini ce montage. Compromis entre le confort, l'efficacité, le poids du véhicule, la sécurité.
Si tu modifies ce montage, tu modifies le compromis de départ. Ca peut se traduire par une perte de confort, d'efficacité mais également de sécurité comme évoqué plus haut: moins de barres encaissent tout le poid du véhicule, la suspension est assouplie, tu arrives en butée plus vite avec tout ce que ça comprend comme conséquences sur le comportement routier.
Toujours pareil: si vous gardez un 1600 de 50 cv ou que vous mettez une 2056cc de 140 cv derriere, les contraintes seront différentes.
Personne n'a dit que c'était automatiquement dangeureux, mais il faut bien comprendre que lorsque tu as 9 cordes (ou barres) qui soutiennent un poids donné, si tu otes 1 ou 2 cordes, et bien tu as diminué ta marge de sécurité vis à vis de la rupture. Point barre.
Le kit SK ne modifie pas ce nombre de barres et donc, de ce point de vue, il sera toujours MOINS dangeureux que la suppression pure et simple des barres. Ensuite, pour la qualité de la soudure, c'est un problème de réalisation de la modification, mais pas de conception...
yannpuget
23/03/2004, 15h34
Au risque de faire partie des énervés, pour rien du reste je m'en doute, et tant qu'à passer pour les vieux radoteurs de service, allons-y : La facilité fait partie des plus gros dangers de la vie; Une tentation fréquente et qui produit généralement les résultats logiques que l'on peut supposer... principe général : toujours se poser des questions du genre : tiens, pourquoi existe-t-il un kit spécial ? Tiens en plus il a mis du temps à naître, ...s'il suffit d'enlever des lames ? Pourquoi toutes ces lames au fond si on peut faire à moins ? "Puisque certains le font je peux le faire..." Pourquoi payer presque 150 € alors qu'avec quelques coups de clef c'est plus simple ? Pourquoi poser ta question, une fois de plus, si c'est pour mettre en doute la réponse qui t'es donnée, avec plaisir, gratuitement, amicalement devrais-je dire ?
La meilleure réponse que l'on peut te faire c'est de te dire que la sécurité n'a pas de prix, la précaution dans la vie c'est de prévenir plutôt que de tenter de guérir ensuite... tes maux de dos au minimum, ton combi peut-être quand il sera fatigué, voire cassé si tu l'as finalement chargé à mort un jour, oubliant que "ca marche très bien jusqu'au jour où ça marche plus". VW a construit et conçu des engins fiables et solides, et c'est pour ça que tu roules avec aujourd'hui alors que, peut-être, mais ce n'est qu'une supposition, tu n'étais pas né lorsque ton véhicule a été conçu, pensé... Ils se sont donné de la marge quoi chez vw... Pourquoi pas toi ? Par SECURITE ? Pour "pas cher", tu peux aussi faire sans le kit en coupant ton train avant et en le ressoudant légèrement décalé... mais tu n'auras pas le droit à l'à peu près avec ce genre de méthode qui suppose maitrise, technique et avec laquelle tu seras désormais ta seule et unique assurance... Bonne chance !
Franchement, il y a des ingénieurs qui ont bossé pour calculer des épures de train, une tenue de route, un compromis avec le confort la solidité, d'autres qui ont conçu une astuce pour modifier le look de ton engin en respectant au maximum ce travail passé et toi, tu penses que ces gens sont des emm... qui ont travaillé inutilement ?
Qui es tu, au fait ?
N'est-ce pas de la provocation finalement que de demander ici pourquoi certains s'ennuient à des montages complexes alors que des solutions (dévastatrices et irrespectueuses du patrimoine dans ce cas) existent pour faire valoir le look au détriment de la fonction première de tout véhicule : rouler en remplissant sa fonction : transport de passager et/ou de marchandises dans un minimum exigible de confort et de sécurité ?
Je précise que je ne suis pas contre les transformations, si elles sont faites avec un minimum de soin et de logique technique, et en respectant l'outil sur lequel elles sont faites. Et par la même occasion, en respectant les autres usagers de la route... Ca coûte ? C'est vrai, dans la vie, on n'avance REELLEMENT, qu'à la sueur de son front.
Enlever des lames ça amollit la suspension qui vient régulièrement taper en butée, en cas de pose d'amortisseurs courts, ça reporte le maximum d'efforts sur ceux-ci qui s'usent réellement plus vite. Au passage, la majorité des véhicules fortement rabaissés usent leurs pneus bien plus vite (parfois divisé par deux...). Les rotules prennent un pain à chaque imperfection de la route et leur usure s'accélère. Tu as déjà refait un train avant de bus de A à Z ? Coût ? ça vaut pas un kit ?
Bon, j'arrête je sors ... :-o :-x
hippyhappy
23/03/2004, 15h39
laissez le enlever ses lames, quand il aura mal au cul, il se preparera un trainavant correct
paramedic
23/03/2004, 15h45
Pleviez a écrit :
[quote]vous pouvez arêter avec vos réponses à la gomme si VW a prévue 9 lames ... A part les vintages qui roulent aux normes en france ? pas grand monde faut pas se voiler la face
Ce genre de réponse vaut au moins "Ben moi j'roule comme ça et j'ai pas de problème"
... et je serai curieux de savoir sur quelle base statistique repose ton affirmation "la moitié des bus sont rabaissés de cette façon"
phil ce que j ai dit est très clair et oui je roule comme ça et je n ai pas de problème ( c est ce qu'il voulait savoir et j'ai répondu à sa question ).
je n ai pas besoin de statistique ,il suffit de regarder les bus dans les meetings ! Maintenant je ne dis pas que c est la meilleure solution ,c est juste ma façon de rouler avec mon bus !
J'ai roulé 2 mois avec des lames en moins sur mon bus + amortos durs .
Puis j'ai monté un low boy SK ! En démontant mon train AV pour la pose du kit, j'avais des lames pétées . Fin du commentaire .
Masta-killa
23/03/2004, 17h19
J'ai roulé 2 mois avec des lames en moins sur mon bus + amortos durs En démontant mon train AV pour la pose du kit, j'avais des lames pétées
Plus que d'usure du bus, il est ici question de vie. Je n'imagine pas le resultat d'une casse en roulant a 100 km/h...
comme il est duit plus haut, la sécurité n'a pas de prix.
Merci pour tous ces conseils, alors pour repondre a certain je suis juste un mec qui veut rouler en BW rabaisser et qui demande un avis.
maintenant puisque tous ces ingenieurs qui ont calculés les effets de toutes les pieces selon la voiture, comment peux t'on dire qu'il est plus con d'enlever des lames que de couper le train en deux pour venir y souder une malheureuse vise entre deux.
J'aimerai bien savoir si ces fameux ingenieurs seraient heureux de savoir ca.
Maintenant prouver moi qu'un train a deja casser en retirant les lames et que les pneus s'usent moins vite en le rabaissant avec un kit a 150euros.
Pour ma part je pense que ce kit a était concu pour prendre des tunes la ou il fo les prendre.
Ce meme kit coute 11,80euros chez BBT pour les cox. Elle est ou la différence si ce n'est que dans le 100ene d'euros en plus.
Mais rassurer vous je ne suis pas fou pour risquer la vie de mes amis et de la mienne, et je suis pas a 1000 balles prets, simplement il fo pas prendre les gents pour des cons, le kit SC a t'il passer des tests pour etre homologuer, ya t'il une assurance sur le résultat, me prouvant qu'en cas de casse je pourrer me retourner contre le fabricant et le garagiste qui va me le monter?
Parce que si au résultat les deux techniques sont sur la meme longueur d'onde, CAD la tranformation du train avant sans reglemantation, alors je prefere evité de payer.
Et la ou je vais mettre tout le monde d'accord, n'importe quelle voiture rabaisser, par n'importe quel moyen et beaucoup moins confortable. A qui veut me prouver le contraire?
merci encore pour vos reponses. :-)
Oui d'accord pour les 9 lames mais pas de reponses pour le train couper en deux, quand meme. comment certifier que le decoupage de ce train et son resoudage n'est pas dangereux?
hippyhappy
23/03/2004, 17h56
pourquoi tu poses la question si tu veux pas mettre de thunes et que tu cherches simplement a dire que tu vas enlever des lames? c'est pour te filer bonne conscience?
je piges pas tout..
hippy qui trouve que son bus est plus confortable 15cm plus bas[dans les ronds points au moins] :-D
Si tu n'as pas les moyens, on ne peut rien pour toi et ce n'est pas une raison pour denigrer les pros.
La principale difference est que le kit pour cox est fabriqué depuis de nombreuses années à taiwan et equipe beaucoup (vraiment beaucoup) de cox.
Tu crois qu'un pro va developper un nouveau produit pour te le vendre le prix matiere???
Aucun kit de rabaissement n'est homologué pour les cox et combis (hormis certains ressorts courts pour les 1302/3) mais ca veut pas dire qu'ils sont forcement dangereux.
Le fait d'enlever des lames assoupli le train avant or quand tu droppe ton bus, tu reduis la course utile en compression. Il te faudrait donc des lames plus dure puisque le poids ne change pas.
Quand tu monte un kit tu regle l'angle des lames (donc la hauteur) mais pas la dureté.
Quand tu enleve des lames, tu enleve de la resistance de tes lames (on peut les comparer à des ressorts, c'est plus visuel) et donc pour le meme poids tu te retrouve plus bas. Le probleme est que les lames qui restent sont beaucoup plus sollicitées et peuvent plus facilement casser.
De plus, tu te retrouve avec un train plus souple qui a donc besoin de plus de debattement pour s'exprimer, or le fait de baisser le combi limite justement le debattement en compression.
A noter que beaucoup ne font de difference entre mettre des lames plus rigides et mettre des ammortisseurs "durs". Les deux parametres sont totalement differents.
L'ammortisseur ne sert qu'à RALENTIR le mouvement mais ne supporte en rien le poids.
Quand à laa malheureuse "vis", ca s'appelle un reglage, qui n'a pas parru necessaire aux ingenieurs de vw car la plupart des utilisateurs "normaux" roulent à la hauteur d'origine.
Remarque que ce systeme existait d'origine sur des voiture un peu plus sportive ;-)
Maxx a écrit :
Oui d'accord pour les 9 lames mais pas de reponses pour le train couper en deux, quand meme. comment certifier que le decoupage de ce train et son resoudage n'est pas dangereux?
Il y a le bien soudé et le mal soudé.
Dans un cas ca peut mal finir.
Si tu n'est pas sur de ta capacité à obtenir de bonnes soudures, oriente toi vers une solution ou le train n'est pas coupé en deux!
Ne confondez pas conception et réalisation.
En terme de conception, virer des lames est aberrant en terme de sécurité/solidité alors que changer leur position ne l'est pas. Le problème de la réalisation est un AUTRE problème, et on ne peux parier A PRIORI sur le fait que ce sera mal fait.
"Mais rassurer vous je ne suis pas fou pour risquer la vie de mes amis et de la mienne, et je suis pas a 1000 balles prets, simplement il fo pas prendre les gents pour des cons, le kit SC a t'il passer des tests pour etre homologuer, ya t'il une assurance sur le résultat, me prouvant qu'en cas de casse je pourrer me retourner contre le fabricant et le garagiste qui va me le monter?"
Aucune modification réalisée en dehors du contrôle du constructeur n'est homologable EN FRANCE (ce n'est pas le cas en Allemagne, Suisse ...).
Ne te réfugies pas derrière une aberration administrative franco-française pour te donner bonne conscience pour pas un rond !
Différentes personnes t'ont signifié leur opposition au montage envisagé. Le simple fait que le débat existe et qu'il n'y ai pas unanimité sur le sujet devrait te faire opter pour la solution jugée sécuritaire par rapport à l'autre, si tu étais vraiment exigeant sur l'aspect sécurité et non pas aveuglé par l'économie de 1.000 balles.
Maintenant Maxx, il faut être clair dès le départ. Tu poses une question, ça veut aussi dire accepter le risque d'entendre des réponses qui ne sont pas celles que tu attends...
De plus, le Kit SK > pompé sur le kit "Avis" Berg lui meme pompé sur le train AV réglable de la 356 ne nécésite pas la découpe totale du tube de train . Il faut simplement faire des "lumiéres" autour des vis d'origine (plus sur).
Donc le systéme n'est pas nouveau, et a fait ses preuves en terme de "conception". Faut pas dire n'importe quoi !
Quant au tarif de ce meme kit, il est seul a le faire, ceci explique donc cela .
hormis certains ressorts courts pour les 1302/3
jamais vu la moindre homologation pour de la pièce pas d'origine, tu confonds peut être avec des ressorts homologues TUV chez nos voisins ??
MicheL
perso sur un train a pivot, tu peux enlever les petites lames du tube superieur, SI tu compenses avec des combines filetes
pour un bw a rotules je trouve ce kit aussi debile qu'un puma tout seul, ds la mesure ou tes rotules travaillent avec un angle decale, voir viennent taper ds les cages, a moins de trouver des rotules de suspates avec un angle d'attaque adequat
vibracox
23/03/2004, 22h34
salut...
quelques posts plus loin, j'explique une methode employée par de nombreux possesseurs de bus, sans enlever de lames, sans couper le train av en deux, avec les memes caracteristique que le kit sk,( mais non reglable), est c'est gratuit....
que demander d'autre ???...
il faut juste savoir souder, ou connaitre un bon soudeur...
oh, oui, je sait... faut passer une apres midi de plus que pour enlever des lames...si la securitée joue a une apres midi pret, ben continuez a enlever des lames, et bonne chance pour l'avenir...
au fait, pour monter le kit sk, faut juste faire deux lumieres dans le train av...je voit pas pourquoi on parle de train av coupé en deux !!!
@++++++++
didier
Bien vu Vibracox et merci pour le coup de main ;-)
je viens de me taper 4 pages de post pour des clous!!!
Un sujet maintes fois repetés et qui a trouver une reponse alternative au kit SK dans ton post(Vibracox)
Pour le lien faites un effort il est un peu plus bas!!! :-(
Alors Merci de faire un EFFORT et stop aux polemiques steriles!!!!
Merci :-D
@++ ;-)
Merci a Vibracox, hier g regarder ton poste et ca m'a beaucoup interresse. C une bonne option et un bon compremis entre les 2 techniques.
Je suis tout a fait d'accord sur le fait d'avoir des divergences ds les reponses des personnes, et c pour ca que je demande des avis et que je repose des questions, sinon je n'aurai pas poser ce poste. J'ai juste besoin d'approfondir la question sur ce fameux kit, et si certaines personnes veulent ne pas repondre je ne les oblige pas.
@+
Voilà LE post constructif.
Olive RS n'est pas le seul à avoir eu ce genre de casse => sur T1 ou T2 celà peut arriver=> J'ai fait la connerie sur des T1 "pour voir" il ya quelques années => c'est pas systématique mais je ne pense pas que ce soit une bonne chose de conseiller cette technique. Maintenant chacun est libre de faire et de penser ce qu'il veut, mais je continue à dire que ce n'est pas sérieux de la part d'un pro de conseiller ce genre de chose.
Loic
OliveRS a écrit :
J'ai roulé 2 mois avec des lames en moins sur mon bus + amortos durs .
Puis j'ai monté un low boy SK ! En démontant mon train AV pour la pose du kit, j'avais des lames pétées . Fin du commentaire .
Si tu poses une question de départ en sachant déjà la réponse que tu veux entendre, c'est de la perte de temps pour tous le monde.
Rabaisser une vw ne modifie pas forcément le confort ceci dit masi c'ets un autre débat que celui primordial de la sécurité.
Loïc C.
Maxx a écrit :
Merci pour tous ces conseils, alors pour repondre a certain je suis juste un mec qui veut rouler en BW rabaisser et qui demande un avis.
maintenant puisque tous ces ingenieurs qui ont calculés les effets de toutes les pieces selon la voiture, comment peux t'on dire qu'il est plus con d'enlever des lames que de couper le train en deux pour venir y souder une malheureuse vise entre deux.
J'aimerai bien savoir si ces fameux ingenieurs seraient heureux de savoir ca.
Maintenant prouver moi qu'un train a deja casser en retirant les lames et que les pneus s'usent moins vite en le rabaissant avec un kit a 150euros.
Pour ma part je pense que ce kit a était concu pour prendre des tunes la ou il fo les prendre.
Ce meme kit coute 11,80euros chez BBT pour les cox. Elle est ou la différence si ce n'est que dans le 100ene d'euros en plus.
Mais rassurer vous je ne suis pas fou pour risquer la vie de mes amis et de la mienne, et je suis pas a 1000 balles prets, simplement il fo pas prendre les gents pour des cons, le kit SC a t'il passer des tests pour etre homologuer, ya t'il une assurance sur le résultat, me prouvant qu'en cas de casse je pourrer me retourner contre le fabricant et le garagiste qui va me le monter?
Parce que si au résultat les deux techniques sont sur la meme longueur d'onde, CAD la tranformation du train avant sans reglemantation, alors je prefere evité de payer.
Et la ou je vais mettre tout le monde d'accord, n'importe quelle voiture rabaisser, par n'importe quel moyen et beaucoup moins confortable. A qui veut me prouver le contraire?
merci encore pour vos reponses. :-)
vibracox
24/03/2004, 19h44
salut...
un petit post, juste pour dire que dans un mag technique n°3, la methode pour la pose du kit sk est tres bien expliquée, et m'a bien aidé dans la realisation de mon train av, car la technique est la meme, sauf que moi, je ne pose pas le kit, je decale juste les vis en reperçant 11 mm plus haut (valeur variable suivant le rabaissement que l'on veut...
en plus, le fait de ne pas savoir souder est une fausse excuse... si vous emmenez votre train av tout pret a souder au metallier du coin, il en a a peine pour 15 mn, voir 1/2 heure pour tout souder...a la rigueur, faut juste donner la piece au gars qui soude...
c'est vrai que ça prend un peu plus de temps, mais bon, c'est un choix, et chaqun fait comme il le sent...
surtout que enlever des lames, avec de l'outillage de base, ben c'est aussi une bonne partie de plaisir..
@+++++++++
didier
Merci pour le conseil, et je pense faire comme toi, surtout que tu as donner un bon explicatif a cette preparation sur l'autre poste.
@+ ;-)
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