Voir la version intégrale : Reflexion sur la réglementation des Runs FFSA
Suite à la grosse polémique autour de la finale, j'ai fait un petit Flashback pour reprendre l'histoire à zéro et essayer de comprendre.
Les runs FFSA ont été créés à la source pour endiguer les runs sauvages et RESTENT à ce jour destinés aux véhicules de série homologués puisque :
"Sont admises toutes les voitures normalement commercialisées et en conformité avec le code de la route, répondant au règlement technique des Runs disponible, sur demande, auprès de la FFSA."
Si il ne faut pas se voiler la face, et que les pilotes se sont prit au jeu en présentant des voitures de plus en plus pointues, peut-on considérer que des Cox
- dont la cylindrée est doublée par rapport à l'origine
- dont la puissance est multipliée par 10 par rapport à l'origine
- dont le bloc moteur n'est pas d'origine
- utilisant un autobloquant
- privées de tout système de refroidissement
- incapables de toute utilisation routière
entrent dans cette définition réglementaire ?
De toute évidence non ...
En fait, on est aujourd'hui confrontés à un retour de baton pour avoir été trop loin dans la démesure. Quand "les autres" disent que les Cox ne sont plus bienvenues sur les Runs FFSA, on peut au moins COMPRENDRE leurs raisons face a des voitures qui tiennent plus du protos que des Cox.
Bien entendu, "les autres" ne sont pas non plus tous blancs mais si demain un mec se pointe avec une Clio avec un moteur de fusée, vous réagiriez surement de la même façon, à votre tour ...
Dans leur concept actuel, les Runs FFSA sont morts. Ca arrangeait tout le monde de mettre le réglement au rebus mais visiblement, ça ne passe plus. Ceux qui se retrouvaient systématiquement derrière avancent aujourd'hui l'argument réglementaire. C'est de bonne guerre.
Avec un réglement qui reste en l'état actuel, demain la plupart des Cox pourraient se voir mettre hors course à la première réclamation venue...
Quelles solutions ?
Toute l'ambiguité porte sur le fait d'avoir à la base voulu faire en découdre des véhicules de production courante dans une soi-disant "compétition".
Le besoin de spectacle, l'émulation, l'esprit de compétition ont fait le reste et l'on se retrouve avec une épreuve avec de tout, de l'AX GTi au plus extravagant proto arrivant sur plateau et tournant à l'essence d'avion.
L'organisation n'est pas exempte de reproche en ayant longtemps toléré les accomodements avec le réglement, d'ailleurs...
Je pense que seule un vraie catégorisation pourra permettre d'y retrouver ses petits et de sauver l'épreuve. Avec par exemple la création d'une catégorie genre "sport proto" destinée aux véhicules exclusivement construits pour les courses d'accélération.
D'autres idées ?
Sonicpol
04/11/2003, 16h02
Je suis Ok pour certain truc, mais c'est pas sur un Forum qu'on peut refaire un reglement de run ffsa.
Comment faire pour que ce qu'on pense soit prit en compte ?
F4E "agitateur d'idées" depuis 2000 ;-)
Parler, échanger, proposer, confronter est déjà une première étape. Organisateurs et concurrents des épreuves de Runs FFSA fréquentent nos forums, ils ne manqueront pas de relever toute idée susceptible de faire avancer le schimili...
Qui ne tente rien ...
et si tout simplement, la FFSA organisait, sur des routes barre pour l'occasion (les cycliste le font et le rallye aussi) des courses, sans championat, juste avec un chronometrage et ce regulierement.
Exemple: Encadre le rasso de Villepainte.
fermer une route depend pas la ffsa mais d'une volonté des elus locaux
pour en arriver la il faudrait que tous les participant des run ffsa se federe et est une attitude responsable ce qui est loin d'etre le cas apres les evenement de ce week end
un rallye une course de velo... rapporte quelque chose a la ville des retonbés etc
je ne suis pas sur que des runs ou l'indisipline reigne a l'anbience banlieusarde attire beaucoup d'elus locaux
:-D
Faire des catégories bien précises suivant la prépa des véhicules est bonne... Et ça fait 50 ans que ça existe, aux zuza... c'est regroupé sous la NHRA et ça s'appelle du dragster...
Là-bas, le terme dragster ne désigne pas seulement des "rails" avec de gros V8...Ya aussi des courses d'"import".
Le problème, peut-etre pas insurmontable, avec la FFSA, c'est qu'elle à voulue réinventer des régles "à la Française" alors que tout existait déja (réglements et surtout matériel alors que celui-là été fiabilisé: arbre de noel, au hazard)).
Quand on voit déja le temps (plusieurs année, voire dizaine...)pour reconnaitre les courses de moins de 900M...
Bien sur qu'il faut un championnat de runs, mais il faut que la FFSA enleve ses oeillères et regarde ce qui se fait ailleurs, rien qu'en Europe.
Ceci dit, un réglement est là pour être appliqué (commissaires) et respecté (coureurs).
Olivier
MickaelStones
04/11/2003, 17h41
et si tout simplement, la FFSA organisait, sur des routes barre pour l'occasion (les cycliste le font et le rallye aussi) des courses, sans championat, juste avec un chronometrage et ce regulierement.
Exemple: Encadre le rasso de Villepainte.
Ce règlement existe et a pour nom "Run libre" pas de manches juste un classement aux temps.
Mais personne à ce jour n'en a organisé.
Il existe aussi un règlement drag pour les run depuis cette année le "Street Run".
Je ne peux pas tout vous mettre ici à vous de le trouver...
MickaelStones
04/11/2003, 18h02
Juste pour vous prouver qu'il existe :
2-2) Catégorie STREET RUN :
2-2-1) street run A : index de temps 12s00 1/4 mile ou 7s50 1/8 mile
Voir règlement FIA Général (catégorie 11s99/13s99) et règlement STREET RUN FFSA
2-2-2) street run B : index de temps 13s00 1/4 mile ou 8s30 1/8 mile
Voir règlement FIA Général (catégorie 11s99/13s99) et règlement STREET RUN FFSA
2-2-3) street run C : index de temps 14s00 1/4 mile ou 8s60 1/8 mile
Voir règlement FIA Général (catégorie 13s99 et + ) et règlement STREET RUN FFSA
certains n'avaient pas parler de réactiver (ou d'activer?) le championnat drag vw?
après tout, faire une branche VW intégrée aux courses de drag existantes et intégrer les autres drags aux championnat vw n'est elle pas une des solutions posssibles?
par contre, en ce qui concerne les fermetures d'accès par les autorités, ou du moins un accompagnement des autorités, c'est souvent possible. et plus façilement qu'il n'y paraît.
il faut aller (souvent plusieurs fois) voir les responsables préféctoraux, les municipalités et ça passe très bien si vous avez un dossier correctement construit.
entre avoir des runs et rien, beaucoup choisissent la solution d'aider à organiser un truc qui peut être sympa.
mais c'est comme tout il faut faire le premier pas.
par exemple, lorsque mon club à demandé à la mairie de Troyes de nous "prêter" la police municipale pour couper tous les feux (une douzaine) sur plus de 5km afin que le cruising du meeting (une centaine de vw) ne soit pas haché, on y croyait pas vraiment.
hébé y'a pas eu de problème aucune hésitation.
pareil pour le "prêt" de gendarmes par la préfécture pour couper momentanément la ciculation d'une nationale, à 17h un samedi soir, lorsque le cruising et parti.
comme quoi...
Phiphi78
04/11/2003, 19h00
mitsou a écrit :
Les runs FFSA ont été créés à la source pour endiguer les runs sauvages et RESTENT à ce jour destinés aux véhicules de série homologués puisque :
"Sont admises toutes les voitures normalement commercialisées et en conformité avec le code de la route, répondant au règlement technique des Runs disponible, sur demande, auprès de la FFSA."
Tu crois que bcp de véhicules carrespondent à ces caractéristiques en runs FFSA?
Vas faire un tour dans les stands une fois...
On en reparle ensuite. La théorie, c'est beau. La pratique est autre chose.
C'est justement cette tolérance qui fait que des gens s'expriment sur piste et un peu moins le vendredi soir.
Faire courir des voitures de série n'a pour les runners AUCUN mais alors absolument AUCUN intéret. C'est justement parce que ceux qui s'occupent des runs ont compris cela et l'esprit des runners que cette tolérance existe.
De nombreuse voitures courent sans garnitures de porte et pourtant c'est interdit par le réglement. C'est juste laissé à la libre appréciation des autres runners. La plupart d'entre nous, et j'inclue les GTIstes, savent que ce ne sont pas 10kgs qui font la différence. Un exemple? Lurcy avec ou sans passager : ca ne ressens quasiment pas sur le chrono. On échangeait avec les s-perf à la remise des prix VWDRA sur le fait qu'il est plus facile de lever et d'avoir une meilleure motricité (et la différence est considérable) AVEC un passager plutot que seul.
Je crois que tu te trompe : le problème ne vient pas du réglement, mais de l'état d'esprit d'une personne qui a cru qu'il pourrait gagner en faisant éliminer les autres sur la ligne de départ. Sachant pertinement qu'elle ne gagne rait pas, elle a tout fait pour disqualifier ses concurrents.
On est très très loin du "code de l'honneur" des gentlemen-runners : gentlemen, start your engines!
Les aircooled auraient pu avoir aussi mauvais esprit en le faisant éliminer à son tour : AX + moteur 16s de 106.
"Sont admises toutes les voitures normalement commercialisées et en conformité avec le code de la route, répondant au règlement technique des Runs disponible, sur demande, auprès de la FFSA."
Je ne savais pas que Citroën en avait commercialisé. Mais tu me dira, je confond une 206 avec une 306, alors...
Il existe (ait) une ambiance bon enfant dans les runs FFSA. Une culture aussi.
Le taulé qu'a créé cet événement n'est pas du à l'aspect technique, mais à la violation de ces règles culturelles communément admises par tous.
Là où tu te plante dans ton analyse, c'est en ne prenant pas en compte cette dimension.
Pour la culture générale de certains, il fut un temps où des Super 5 GT Turbo tournaient en 8.8s sur le mouillé à Beltoise au 200DA.
Ceux qui courent aujourd'hui ont du mal à faire de tels temps sur le sec...
On est bien là en face d'un procédé peu sport et fair-play. J'aurais couru, j'aurais posé réclamation contre le mec qui en a posé. Si je le croise sur un run en 2004, je le fais virer de la course. Je pense qu'on devrait le faire tous. Systématiquement. Juste lui, pas les autres.
Pourquoi?
Si l'on suit ton raisonnement avec l'application à la lettre du réglement qui est déjà très permissif (et c'est bien), seules les voitures strictement de série courront. Les autres iront se défouler le vendredi soir avec les conséquences facheuses que cela a. De plus, la maréchaussée s'étant organisée il est de + en + difficile de runner sauvagement. Ce que l'exclusion de fait des voitures non conformes entrainera, c'est une clandestinisation des courses.
La réputation est qquchse d'important pour les runners. On peut débattre inutilement de l'utilité de courir après une réputation. je citerai Akhénaton d'IAM : "se battre pour la réputation, c'est se battre contre des fantômes".
Néanmoins, c'est un état de fait qu'il faut considérer et ne pas négliger. Les organisateurs que tu fustige un peu vite ont compris cela, l'assument et portent à bout de bras un mouvement, conscient que de leur bénévolat et de leur engagement dépendent des vies humaines. Les runs FFSA sont une soupape pour la jeunesse. Eux l'ont compris, pas toi.
Puisqu'on en est à faire la morale, je te dirai que dans la vie il ya l'absolu vers lequel on cherche (du moins je l'espère) à tendre et...la réalité.
Après tout dépend quel objectif ils se sont fixé. Faire une course "réglement - réglement", ennuyeuse et interdite aux "Bad boys" ou bien faire en sorte que les runs en conjonction avec une politique coordonnée d'endigation des runs sauvages finissent par mettre un terme aux scénes autrefois trop courantes où certains trouvent parfois la mort. Est-il besoin de le rappeler?
Je crois qu'il faut bcp de courage pour assumer leur rôle et je les admire. Faire sans dire avec juste la foi au fond du coeur sans promesse d'une reconnaissance quelquonque demande bcp d'abnégation et de foi ainsi que d'altruisme.
J'ai un bon baromètre pour voir à quoi servent les runs FFSA. Il y a 3 ans, on n'en parlait pas le vendredi soir. Aujourd'hui, les gars se filent rencard aux runs FFSA. C'est une reconnaissance de la rue, une identification dans un cadre. C'est nouveau, c'est en train de prendre. Comme dans tout groupes sociaux une hiérarchie est en train de s'installer (positionnement social, reconnaissance, existence(ialisme?), etc...). Il y a des frictions, c'est normal. Mais ça doit se régler sur la piste. Pas dans des tribunaux ou des commisions. Ca, c'est LA REGLE. On est runner ou on l'est pas. Point barre.
Si il ne faut pas se voiler la face, et que les pilotes se sont prit au jeu en présentant des voitures de plus en plus pointues, peut-on considérer que des Cox
- dont la cylindrée est doublée par rapport à l'origine
- dont la puissance est multipliée par 10 par rapport à l'origine
- dont le bloc moteur n'est pas d'origine
- utilisant un autobloquant
- privées de tout système de refroidissement
- incapables de toute utilisation routière
entrent dans cette définition réglementaire ?
De toute évidence non ...
Tu veux qu'on parle de Golf à moteur 1.8l Turbo d'A3?
de 206 1.6l GTI à moteur 205T16?
Tu crois qu'il n'y a que des Cox qui ne refroidissent pas?
Je te l'ai déjà dit : viens faire un tour dans les stands...
40 à 60% du parc ne devrait pas courir selon tes idées.
Or ce sont ceux-là qui créent l'intéret des runs FFSA.
L'esprit de cette culture n'est pas celui de l'autommobile en général. C'est très particulier. Encore une fois, les organisateurs, eux, ont bien compris "la vibe".
En fait, on est aujourd'hui confrontés à un retour de baton pour avoir été trop loin dans la démesure. Quand "les autres" disent que les Cox ne sont plus bienvenues sur les Runs FFSA, on peut au moins COMPRENDRE leurs raisons face a des voitures qui tiennent plus du protos que des Cox.
Même argument que + haut : faut savoir de quoi on parle.
Leurs raisons? oui, on les connais. On les comprend. très bien même.
C'est que pour EUX, une clio 16s William's "ça pousse!". Ou une M3...arf!
On n'a pas dutout la même échelle de valeur. Ca au moins c'est clair.
Les 2-3 que j'ai emmené dans le buggy ne discutent plus d'ailleurs : maintenant ils savent. Y a des choses qu'on imagine et celle qu'on vit.
A l'adolescence, tu te masturbe en imaginant ce que c'est une bonne nuit de sexe.
A 30 ans (des fois...) tu sais. C'est pas pareil.
Une voiture en 10s au 200DA, je me fais chier dedans.
Eux s'accrochent à l'arceau, nous on rêve de 80cv de +.
On n'a pas les mêmes valeurs. C'est tout.
Le problème c'est qu'il faudra bcp de temps pour faire leur éducation.
Et l'éducation, ça passe parfois par des fessées.
Bien entendu, "les autres" ne sont pas non plus tous blancs mais si demain un mec se pointe avec une Clio avec un moteur de fusée, vous réagiriez surement de la même façon, à votre tour ...
Moi, j'en ai rien à foutre.
Tant qu'il fait moins de 2.5l en atmo et moins de 2l en turbo, çui ki gagne, c'est çui ké devant. Point barre.
Le vendredi soir dans la rue, tu demande pas la fiche technique au mec pour voir si t'es dans la même catégorie. Tu lui fais une patinette, un regard. Tu lui dit qu'il a une caisse de chochote qui pousse pas et que tu vas lui mettre profond devant ses potes.
Le principal, c'est d'être devant.
Si un autre est plus rapide : respect.
Pour moi (et surement pour bcp de runners) c'est ça, avec une inscription et une assurance.
Dans leur concept actuel, les Runs FFSA sont morts.
AH? bon. Si tu le dit...
Je crois plutot que ça va en motiver plus d'un à remettre les pendules du chrono à l'heure et à montrer qui domine dans cette catégorie. Une belle saison 2004 qui met out le monde d'accord. Et si une traction AV nous mange tous et bien tant mieux. Ce sera bien mérité...mais DANS LES REGLES. Pas celles écrites, celles de notre culture de runners, GTIste ou Aircooled. Parce que disons le une bonne fois pour toute, c'est la même.
Ca arrangeait tout le monde de mettre le réglement au rebus mais visiblement, ça ne passe plus. Ceux qui se retrouvaient systématiquement derrière avancent aujourd'hui l'argument réglementaire. C'est de bonne guerre.
T'as raison d'employer le terme de guerre...
J'en connais un qui a sérieusement a se trouver une voiture de série qui marche très fort.
Avec un réglement qui reste en l'état actuel, demain la plupart des Cox pourraient se voir mettre hors course à la première réclamation venue...
Et la plupart des pompes à eau....
Quelles solutions ?
Etre intelligent comme 99,99% des runners. Là, visiblement c'était pas le cas.
Toute l'ambiguité porte sur le fait d'avoir à la base voulu faire en découdre des véhicules de production courante dans une soi-disant "compétition".
Le besoin de spectacle, l'émulation, l'esprit de compétition ont fait le reste et l'on se retrouve avec une épreuve avec de tout, de l'AX GTi au plus extravagant proto arrivant sur plateau et tournant à l'essence d'avion.
L'organisation n'est pas exempte de reproche en ayant longtemps toléré les accomodements avec le réglement, d'ailleurs...
Tu trouvera ta réponse + haut.
Je pense que seule un vraie catégorisation
Ben justement, t'as rien compris à l'esprit run FFSA.
pourra permettre d'y retrouver ses petits et de sauver l'épreuve. Avec par exemple la création d'une catégorie genre "sport proto" destinée aux véhicules exclusivement construits pour les courses d'accélération.
Oui, ça s'appelle le dragster et les budgets pour entrentenir et courir n'ont rien de commun avec les run FFSA. On a déjà du mal à se payer nos voitures, on n'a pas forcément 4000€ en + à dépenser dans une saison. Et je ne parle pas des GTIstes qui nous reprochent de mettre 70000frs dans un moteur quand certains achètent une voiture 700€ à la casse et un gros moteur "compatible" pour le même prix. Ta vision du run est à 100km de la réalité...sans autre forme de commentaire.
D'autres idées ? :-(
Mitsou à dit : " Si il ne faut pas se voiler la face, et que les pilotes se sont prit au jeu en présentant des voitures de plus en plus pointues, peut-on considérer que des Cox
- dont la cylindrée est doublée par rapport à l'origine
- dont la puissance est multipliée par 10 par rapport à l'origine
- dont le bloc moteur n'est pas d'origine
- utilisant un autobloquant
- privées de tout système de refroidissement
- incapables de toute utilisation routière
entrent dans cette définition réglementaire ?
De toute évidence non ... "
Alors, juste pour rectifier :
- une seule n'a pas de refroidissement - toutes les autres en ont.
- une seule est incapable de toute untilisation routière - toutes les autres le sont complètement
Par ex : Jérome avec son 1776cc parfaitement routier, sa boite d'origine et ses pneus de route à gagné la serie D contre une Honda civic Type R !!!
MMERCI DONC DE NE PAS ASSIMILER TOUTES LES COX A CELLE D' ERIC.
Mitsou à dit " En fait, on est aujourd'hui confrontés à un retour de baton pour avoir été trop loin dans la démesure. Quand "les autres" disent que les Cox ne sont plus bienvenues sur les Runs FFSA, on peut au moins COMPRENDRE leurs raisons face a des voitures qui tiennent plus du protos que des Cox. "
Quelle démeusure ? on est des NAINS par rapport aux ricains, pas foutus de faire un 7,5s avec un 2,3 l !!!
Comprendre quelles raisons ?! tu penses qu'une 205 GTI avec un moteur de 405 T16 à plus sa place que nous sur les runs ? D'ailleurs le mec qui s'est plaint contre nous, courre avec une AX dotée d'un moteur de S16 et a ses Yoko devant qui dépasse des ailes !!!
Dernière chose, d'après les infos que j'ai à la FFSA les cox ne posent aucun problème et ne sont pas du tout mal vue. Ce qui a posé problème à la finale, c quelque fouteurs de mer.. pas capable de monter une voiture qui gagne.
J'ai dit "a posé problème" car tous les autres runs de l'année se sont très bien déroulés et pas du tout dans une ambiance "banlieusard" .
Sinon je suis d'accord sur le reste.
salut à tous,
si on parle de drag VW et surtout de drag simplement, ne peut on pas imaginer que plusieurs évènement type LURCY ne puissent exister en FRANCE ?
Pour un début, n'y a t il pas d'autres circuits, pistes d'aérodromes ou autre qui puissent acceuillir un 4OO ?
Je pense qu'en parler c'est bien mais il faut qu'il y ait des porteurs de projets, les gars du MOPAR, que nous remercions pour leur super journée, l'on fait !
Si plusieurs groupes se mettent à la recherche d'endroits susceptibles d'acceuillir une manifestation de ce type et prennent les choses en main, alors peut-être que les choses avançeront.
Je peux simplement vous dire, par rapport à mon job, que les assureurs ne refusent pas, et loin de là, l'assurance de ce type d'évènement (je viens d'effectuer une demande pour info).
Beaucoup moins difficile et bien moins cher que pour assurer un rally ou un enduro ou ... Si l'assureur veut, c'est déjà un grand pas non (au fait, c'est mon métier) !!!.
Puis par la suite si çà prend, n'y a t il pas un moyen de construire une piste de drag en FRANCE ? (je rève mais j'y crois, tout à un début)
Quelqu'un a t il une idée de ce que peut couter une piste (pour info) ?
Quelques observations en vrac mais il me semble que les choses avancent : rien (runs dans la rue) puis runs FFSA puis ???
La suite logique voudrait que mais si personne ne s'y attaque alors il n'y aura rien de plus.
En tout cas le week-end dernier à MERIGNAC (33), c'est une cox "rusty bucket", qui était à LURCY, qui a remporté les runs FFSA.
oldbug
il faudrait peut-être voir à arrêter de tout mettre sur les cox.
mitsou a écrit :
- dont la cylindrée est doublée par rapport à l'origine
- dont la puissance est multipliée par 10 par rapport à l'origine
- dont le bloc moteur n'est pas d'origine
- utilisant un autobloquant
- privées de tout système de refroidissement
- incapables de toute utilisation routière
entrent dans cette définition réglementaire ?
cylindrée doublée par rapport à l'origine, faut pas abuser, des cox 2L6 ou 3L2, j'en ai pas vu beaucoup.idem pour la puissance multipliée par 10.
bloc moteur qui n'est pas d'origine, que dire des 205 avec moteur de 405 MI16 gonflés.
privé de refroidissement, il y en combien comme ça?
incapable d'utilisation routière? beaucoup utilisent régulièrement leur voiture sur route et peuvent venir aux runs par la route et en repartir et pas forcément les plus ridicules (s-perf par exemple).
En fait, on est aujourd'hui confrontés à un retour de baton pour avoir été trop loin dans la démesure. Quand "les autres" disent que les Cox ne sont plus bienvenues sur les Runs FFSA, on peut au moins COMPRENDRE leurs raisons face a des voitures qui tiennent plus du protos que des Cox.
les GTI qui s'alignent contre les cox dans les phases finales sont autant protos que les cox justement, combien sont d'origines? aucune.
Bien entendu, "les autres" ne sont pas non plus tous blancs mais si demain un mec se pointe avec une Clio avec un moteur de fusée, vous réagiriez surement de la même façon, à votre tour ...
là ça rentre dans la démesure, les moteurs des vw restent ,dans le fonctionnement et la base, des moteurs vw. avec des carters d'origine pour la plupart ou alu identique à l'origine.
Dans leur concept actuel, les Runs FFSA sont morts. Ca arrangeait tout le monde de mettre le réglement au rebus mais visiblement, ça ne passe plus. Ceux qui se retrouvaient systématiquement derrière avancent aujourd'hui l'argument réglementaire. C'est de bonne guerre.
les runs actuels ne sont pas forcément morts le problème d'un règlement sur la base de l'autorisation est que n'importe quel oublie à l'intérieur, interdit cet oublie. par exemple comme l'a dit phiphi sur le ton de la plaisanterie, il n'est pas autorisé de lever au démarrage, alors c'est interdit.
la GTI qui se pointe avec une prise d'air jacky sur son capot, ce n'est pas inscrit au règlement alors c'est interdit et c'est ce qui se passe à l'heure actuelle.
les cox sont montrées du doigt car devant tout le monde et en minorité.
heureusement que les propriétaires de vw ne s'amusent pas à faire la même chose avec les GTI sinon, plus personne ne pourrait courir.
Sonicpol
04/11/2003, 20h01
Je vais pas en remettre une couche, tout a deja été dit au moins trois fois.
Moi je prepare un moteur, et je compte bien participer aux runs l'année prochaine. Je ne vise pas la categorie A, mais je participerai, pour ajouter une cox au palmares.
je suis tout a fait d'accord avec tout ce qu'a dit Phiphi78, et j'ai meme envie de l'imprimer et de le garder (C'est tellement vrai)
:-)
Bon, je ne vais pas reprendre mot à mot la diatribe de Phiphi78, mais essayer de réagir sur 2-3 points qui me paraissent essentiels...
La conformité des véhicules
On est d'accord, il y a peu de "street legal" en run FFSA. Reste qu'il y a un monde entre une M3 hurrichipée, une Golf à moteur 1.8l Turbo d'A3 et une Cox qui tourne à l'essence aviation, sans refroidissement et arrive/repart sur plateau.
la vibe, le spirit, le rap, les Bad Boys, les gentlemen runners...
Juste une question: les Runs FFSA, c'est une compétion auto ou un film de cinéma avec Vin Diesel ? Parce que j'ai l'impression qu'on est pas sur le bon forum...
le réglement et ses accomodements
Soit il y a un réglement (et il est appliqué) soit il n'y a pas de réglement. C'est tout.
L'expérience de ce WE a prouvé qu'il y avait un réglement. Les commissaires ont accepté la réclamation et disqualifié des Cox, ils auraient pû trouver 50 prétextes pour la rejeter. Hors ils ne l'ont pas fait...
Pourquoi le réglement comporte la phrase "Sont admises toutes les voitures normalement commercialisées et en conformité avec le Code ... si c'est pour accepter n'importe quel proto ? Que la FFSA vire cette phrase et le débat sera automatiquement clos !
Hors, cette phrase est là et les réclamations ont été jugés recevables...
Quant à admettre quasi-officiellement les "accomodements" au réglement (comprendre "Nos règles morales à nous les runners") , c'est la porte ouverte à toutes les dérives et mettre les commissaires, collectivement et individuellement, sous la pression de tel ou tel clan de "Bad Boys".
Concrêtement
L'argumentation est lyrique, imagée, plaisante. Mais tu oublies un simple détail. Tu n'as pas à me convaincre, MOI, mais plutôt les gens qui portent ces courses sur leurs épaules et qui demain vont décider de leur avenir. Cette discussion avait pour but de voir émerger des propositions (pas de refaire la précédente discussion de dimanche soir), je n'en ai lu aucune dans ton texte, hormis ta volonté de ne plus voir courir le vilain petit canard.
Et je ne suis pas persuadé qu'une argumentation à la croisée des chemins entre la bande dessinée, les jeux vidéo et le cinéma de série B soit la plus crédible pour permettre à l'épreuve de devenir pérenne...
Euh sorry guy's..........
Mais aucunes propositions pour faire avancer le problème.... dommage.
Allé je me lance, tout simplement étudier le réglement correctement (même si je suis d'accord avec Guillaume...), et prouver l'an prochain qu'une VW's qui respect à la lettre le réglement et bien conçue mettra toujours 20m à une voiture de conception moderne bien conçue.... ;-)
phiphi président :-D :-D :-D
Sont admises toutes les voitures normalement commercialisées et en conformité avec le code de la route, répondant au règlement technique des Runs disponible, sur demande, auprès de la FFSA."
Moi quand je lis cela , je comprend un voiture qui a une carte grise
qui correspond au véhicule.......
"en conformité avec le code de la route", qui a un controle technique et une assurance......
"répondant au réglement technique des runs disponible..."
c'est les modifications pour que la caisse soit en conformité pour courir en run,
ex: double coupe circuit, batterie sanglé (pas dans l'habitacle)........
non ??
Canthoine
05/11/2003, 08h53
Sont admises toutes les voitures normalement commercialisées et en conformité avec le code de la route
Depuis que je prépare ma voiture pour l'année prochaine cette petite phrase me chagrine: à ma connaissance aucune voiture n'est conforme au code de la route: dimension des pneumatiques, abscences de pare-chocs... Il y a sur nos cox une foule de détails qui les rendent non conformes. :-(
Je ne parle pas du phénomène Water-cooled ou une puce suffit à rendre la voiture non conforme, et que dire des pneus. :-o
Il est vrai que ce post ne propose rien juste un point de reflexion. :-?
imported_
05/11/2003, 09h31
Bon allez on se calme et mettons les choses à plat....
La FFSA se doit de retrailler son rêglement pour 2004 avec pourquoi pas des représentants des diverses mouvances auto ( vw, ricaines,tuners....)
Les commissaires devront êtres intransigeants sur les vérifications techniques et une fois approuvées ils ne pourront faire marche arrière suite à une réclamation. oui il reste l'appréciation du commissaire et personne n'est infaillible......
La guerre est déclarée entre tunners et vw, les vw ont pour elles, un faible poids, une propulsion avec moteur arrière idéale pour le transfert de masse, des pièces perfo comme si il en pleuvait( quelque marque auto peut se vanter d'avoir autand de combinaison moteur que les vw?)et un énorme avantage des prix de prépa relativement faible par rapport aux moteurs de conception moderne ( faible on se comprends mais en tout cas beaucoup moins élévée à prépa égale).
Les tunners ont des moteurs certes modernes mais lourds, la prépa moteur oups là faut faire peter la carte bleue, une augmentation de cylindrée necessite un réalésage, une reprogrammation de boitier demande des connaissances pointues( peu de vw sont en injection) et je ne parle pas des accéssoires ( jantes 18, kit carrosseries et autres appendices aéro augmentent le poids.bref c'est un combat perdu d'avance pour les tunners, ils se doivent de l'accepter et doivent travailler pour alleger leur auto, gagner en motricité.Le poids est l'ennemi des perfs c'est une réalité et certains ne le comprennent pas.
chacun doit se concentrer sur son auto et que le meilleur gagne.
Sont admises toutes les voitures normalement commercialisées et en conformité avec le code de la route, répondant au règlement technique des Runs disponible, sur demande, auprès de la FFSA."
Moi quand je lis cela , je comprend un voiture qui a une carte grise
qui correspond au véhicule.......
Il faut admettre que cette phrase est vraiment ambigue voire contradictoire avec le reste, dans la mesure où ailleurs, le réglement admet des modifs qui mettent de-facto la voiture hors conformité "code de la route".
Quant à une carte grise "correspondant" au véhicule (que ce soit soit Cox ou autre) celà veut dire que le véhicule est conforme au type Mines mentionné sur ladite CG. Hors ...
Vu de l'extérieur, je pense effectivement qu'il y a des points à clarifier par la FFSA sur ces notions de conformité et de modifications autorisées ou pas, au risque de voir fleurir les réclamations de toutes part.
eh ben....
c'est quand marrant que mitsou qui ne run pas a ma connaissance essai SEUL de faire avancer le chmilblic....
le mieux ce serait que chacun balance ses idees ,enfin si vs en avez.
j'ai pris contact avec steeve de jso pour que l'on se rencontre avec la ffsa ,steeve est d'accord ,par contre la ffsa au vu de ce qui c'est passe dimanche.....c'est pas gagne.
le but serais de modifier le reglement.
comme ça a ete fait en rajoutant les "prorun" ,meme en nhra ça a evolue en 50ans.
;-) ;-)
N'est-il pas possible d'envisager des catégories tel que :
-vehicules stock
conformes à leur homologation
quelques modifs autorisées (pneus, jantes, ammortisseurs...) dans la limite de l'homologation
-vehicules modifiés.
La base doit etre un vehicule legalement mis à la circulation puis modifié.
Il faut dans ce cas definir des limites de modifs comme:
Iterdiction de modifier le chassis ou la structure de la voiture
Utilisation de carburant traditionnel
Utilisation du meme type de propulsion (pas de 206 intégrales par exemple)
Utilisation libre des pneus, elements de carosserie composite, amenagements interieurs.
Obligation d'avoir des freins, des feux, un pare-brise et des vitres
-protos
un maximum de modifs autorisées.
Michel avait organisé un run a Tours et le réglement me paraissait
tout a fait correct, mais il y aurait des nuances a apportés c'est clair,
genre les sorties d'échappements apparentes, ce sont des détails mais mis bout a bout il faut les éclaircir pour ne plus avoir de retour négatif pour le futur...et techniquement comment prouvé qu'un gars a un RV de 16 et de l'octane
112...les gars de JSO sont ouvert au dialogues également et c'est le moment de tout mettre a plat et de se rapprocher de Michel, il en a besoin.
rackam08
05/11/2003, 14h34
déjà je pense au travers de ton message que tu apel "tuners" les gtiste hors les plus performantes de nos voiture n'ont rien de tunning mais vise à l'efficace car si mettre un autobloquant ,des triangles tubulaires, des cales au train arriere,..... c'est du tunnig
tu utilise ce mot sans le comprendre
rackam ,c'est le pb quand tout le monde melange tout ,apres ils ne font plus la difference.
bref si on faisait du concret maintenant.
qques representant des gti et cox pour une reunion avec la ffsa. ou sinon on continu de parler ds le vent ....
car la ,ça pietine. :-(
MickaelStones
05/11/2003, 16h08
Avant de rencontrer la fédé il serait plus sage de vous rencontrer entre vous et de faire le point.
Etablir un dossier, enfin quelque chose de concret à présenter aux autoritées fédérales.
Je veux bien me dévouer, encore une fois, pour arbiter votre rencontre et vous guider dans vos choix.
Mais sans dérapage ou polémiques.
Vendredi soir je serais à Ormesson à vous de voir.
Gus-Digo
05/11/2003, 16h14
déjà je pense au travers de ton message que tu apel "tuners" les gtiste hors les plus performantes de nos voiture n'ont rien de tunning mais vise à l'efficace car si mettre un autobloquant ,des triangles tubulaires, des cales au train arriere,..... c'est du tunnig
Oui mais c'est un peu le probleme des tuners (ou des GTiste)... Pour le grand public le mec avec sa R5 five et ces enjoliveur norauto fais du tuning tout comme Gembella avec une 911 ou Brabus avec une mercedes...
Je pense que les cox font aussi la joie du publique pour leur capitale sympati, en effet l'auto (bien que tres performante) ressemble a la bonne vieille cox de papy, et celle d'a coté (la GTI) ressemble a la caisse du jeune br.... qui passe a fond la caisse devant le lycée (ou meme le collège) avec ca musique a donf (boom,tchac,boom,tchac) et qui a manquer de renverser fiston.
Tout ca pour dire que finalement c'est surout le Grand Publique (ou le néofite comme moi) qui utilise des mots sans les comprendres...
Pour le moment, attendons de voir ce qu'il ressortira de ces réunions avec la FFSA.
Phiphi78
05/11/2003, 16h35
mitsou a écrit :
la vibe, le spirit, le rap, les Bad Boys, les gentlemen runners...
Juste une question: les Runs FFSA, c'est une compétion auto ou un film de cinéma avec Vin Diesel ? Parce que j'ai l'impression qu'on est pas sur le bon forum...
Quant à admettre quasi-officiellement les "accomodements" au réglement (comprendre "Nos règles morales à nous les runners") , c'est la porte ouverte à toutes les dérives et mettre les commissaires, collectivement et individuellement, sous la pression de tel ou tel clan de "Bad Boys".
Et je ne suis pas persuadé qu'une argumentation à la croisée des chemins entre la bande dessinée, les jeux vidéo et le cinéma de série B soit la plus crédible pour permettre à l'épreuve de devenir pérenne...
Juste un truc : Cest pas un film qui a créé notre culture, c'est un film qui l'a porté à l'écran.
Et l'état d'esprit est bien celui-là.
Je n'ai pas parlé de clan de Bad boys.
Bad boys Club alias BBC était une marque de fringue de surf. C'est une attitude, un état d'esprit, une culture tirée des sports de glisse comme surf ou skate.
Un bad boy n'est pas un gangster ou un voyou de la même manière qu'un banlieusard n'est pas forcément une racaille.
Justement ces choses étant culturelle et donc inconscientes par natures, elles me semblaient évidentes pour tous.
Les accomodements dont tu parles sont communément admis. Par tous je crois ou du moins je le croyais. L'ambiguité réglementaire était même devenue une règle non écrite et culturelle.
Les GTIstes pensent la même chose que nous dans leur majorité.
Le paradoxe de la situation c'est que c'est qqun qui ne respecte ABSOLUMENT pas le réglement qui porte réclamation. Il scie la branche sur laquelle il est assis. C'est dommage.
Quant à mes initiatives...le téléphone sonne et on discute bcp de ce que l'on va faire. Déjà, bcp ont commencé à discuter et à expliquer aux GTIstes pourquoi et comment les chronos des cox et dérivés sont bien + bas que ceux des GTIstes. La culture, ca se partage et c'est peut-etre la première fois que les 2 mondes se parlent. Après tout, du M&H DOT ils peuvent aussi en monter. C'est en vente libre. Ca se passe sur le forum de JSO et aux dernières nouvelles, il y en a 24 pages...
Le réglement a cet avantage de couvrir les organisateurs et de pouvoir donner la place à cette compétition amicale au demeurant tout en permettant bcp de choses...tout en restant dans le raisonnable.
Mon argumentation?
...
Quant à convaincre ceux qui décident,relis bien. C'est aussi à eux que je m'adresse en disant noir sur blanc pour rendre hommage à leur travail et je n'ai pas attendu qu'on me le dise pour m'adresser à eux directement.Je l'ai fait souvent, directement et face à face. Sauf que je ne vois pas l'intéret d'étaler ici mes relations avec untel ou untel.
Mon avis c'est qu'après mise au point avec tous, ca va se tasser et que la saison 2004 va etre très bataillée...et sur la piste pas ailleurs.
"ON" est déjà en train de faire ce qu'il faut pour ça sans forcément s'en vanter. Ya ce qui se dit sur un forum et ce qui ne se dit pas et se fait pour faire avancer.
phiphi viens vendredi a ormesson et tous ceux qui ce sentent concernes....
je vais joindre steeve et le team jso pour qu'ils soient de la partie.
MCI MICHEL.C DE NS LAISSER UNE CHANCE.
on va ptetre arriver a qque chose...de concret ;-)
Phiphi78
05/11/2003, 17h08
Je viendrai en train mais je viendrai.
:-( :-( :-( :-( :-(
R19 cassée.
je passerais te chercher pour pas que tu te fasse agresser ds le train :-D
gregdobrasil
05/11/2003, 18h29
C’est clair que si le “plaignant” avait une voiture non réglementaire ça aurait été marrant de le faire disqualifier également.
A part ça, ton argumentation est de rester dans l’esprit des runs du vendredi soir dans la rue. Pourtant je ne suis pas sûr qu’il y ait grand monde qui ramène sa voiture sur plateau dans les runs du vendredi soir... A ne pas fixer de limite et/ou de catégories, le risque est aussi que ceux qui se retrouvent régulièrement largués au FFSA retournent dans la rue...
D’autre part, le règlement qui veut les véhicules engagés respectent le code de la route!? :-? C’était pour faire plaisir au ministre de l’intérieur de l’époque, non? S’il s’agit de rester dans l’”esprit”, combien de voitures des vendredi soir respectent le code de la route? Le réglement semble caduque d’avance, vu l’objectif de la compet.
Les règles ne correspondent pas à l’esprit ? Il faut corriger les réglements !!
Un rapprochement avec un autre sport: le rugby a vécu près d’un siècle avec des règles mal appliquées, où des actions non réglementaires étaient acceptées parce que “dans l’esprit du jeu”. En général tout le monde était d’accord, et parfois ça virait à la baston générale et l’arbitre avait intérêt à se planquer... Et discrètement sortir un joueur par KO par qu’il ne respectait pas les règles (écrites ou non) était chose normale! (c’est le discours que tient phiphi78 qui m’a fait penser à cette situation). Avec la prise d’ampleur du rugby depuis une quinzaine d’années ça tournait vinaigre et plusieurs évènements désagréables ont eu lieu. Tout le monde s’est assis, l’esprit a été mis dans la règle et aujourd’hui tout le monde sait ce que l’arbitre fait respecter.
Les runs FFSA ont un but (minimiser les risques sécurité des runs “sauvages”), un esprit, et doivent avoir le réglement qui va avec. Ce qui n’a pas l’air d’être le cas aujourd’hui pas le cas aujourd’hui.
Mais ce réglement peut (doit?) rester large et même inclure une catégorie libre, “hors-catégorie”
Greg.
PS : c'est évidemment vu de l'extérieur, et très humblement :-)
Phiphi78
05/11/2003, 18h46
Je suis ok avec ce que tu dis.
Et justement, le système de poule fait que "tout le monde gagne".
On peut gagner une poule en faisant un temps de 10.5s.
Bon, c'est pas la poule A qui reste la plus élevée.
Lors des qualifs, les concurrents sont pris dans l'ordre du chrono.
Du 1er au 8ème, POule A.
Du 9ème au 16ème, poule B.
Etc...
C'est un bon système.
Mais certains n'acceptent pas de ne pas pouvoir accéder à cette poule ou de ne pas pouvoir la gagner.
allez lire sur jso.
C'est très révélateur. Les cellules de chrono ont été débranché par des mecs qui ne voulaient pas que les commissaires laissent courir les coxs.
On tente une rencontre avec ceux de JSO.
Ppour la phrase sur la conformité, c clair que sans ça il semblerait dificile d'organiser.
Yep !
Essayons d'arriver avec de la matière vendredi soir.
Si nous pouvons d'ores et deja comparer notre reglmement FFSA avec ceux des autres pays, peut être pourrons nous y puiser beaucoup d'idées ; nous n'allons pas réinventer la roue. Si quelques représentants de JSO peuvent se joindre à nous, ce ne sera que plus fructueux en effet ; attention pas un débarqueemnt à 50 sinon ca n'avancera à rien, tout le monde parlera et personne n'ecoutera... De plus les propositions d'aménagement du reglement FFSA ne sont bien évidemment pas l'apanage de la région parisienne et les runners des 4 coins de l'hexagone (qui en a 5 à vrai dire) sont conviés à plancher de leur coté pour faire avancer et perdurer cette passion qui nous anime.
A vendredi
les jso man ne pourront etre la pour cause de meeting ,de ttes façon michel.c sera la ainsi que ceux qui ce sentent concernes....
ps:j'ai eu steeve de jso pour trouver une date.
MickaelStones
05/11/2003, 23h08
Je vous donne mon avis sur une date et un lieu ainsi que quelques détails vécus par expérience :
1) Plutôt le dimanche midi, beaucoup de participants ne travaillent pas et il sera plus facile d’arriver et de repartit pour ceux qui habitent loin.
2) Un resto comme Buffalo Grill ont tous une grande salle au premier étage qu’il est facile de réserver.
3) Pas plus de deux ou trois personne de chaque groupe. Il est plus aisé de discuter en petit comité.
4) Aucun débat sur la finale, c’est du passé. Soyons positifs et travaillons pour l’avenir.
Qu'en pensez vous ?
Copie du post sur les forums :
JSO
Flat4ever
Castorteam
coxicity
07/11/2003, 17h42
Réflexion (pas de foutage de gueule SVP!!! je m'instruis et je découvre :-D )
"Sont admises toutes les voitures normalement commercialisées et en conformité avec le code de la route, répondant au règlement technique des Runs disponible, sur demande, auprès de la FFSA."
Cela veut-il dire que la voiture doit être strictement d'origine?? parce que des 2L d'origine j'en connais pas sur une cox (à moins que j'ai raté cake chose??!), toutes les cox de compet'sont forcément strictly illegal, y'a 30 ou 40 ans on n'a pas pensé qu'on utiliserait des cox à des fins sportives et puis de toute façon le kit de compet de série (bah pourquoi pas comme les GTI) pour cox n'aurait pas été le même (niveau performances) y'a 40 ans qu'aujourd'hui. Donc de toute façon les runs FFSA sont par conséquent fermés à toutes les vieilles voitures (oui parce qu'il n'y a pas que les cox!) si on suit ce pargraphe à la lettre.
C'est certain qu'une 205 GTI peut concourrir sans problème puisque sa configuration d'origine est respectée.
Si j'ai bien suivi et compris (c'était dur Phiphi c'est trop long fais concis!! ;-)) cette compétition est de toute façon une compétition pour GTIstes à la base!
Alors le règlement ne devrait-il pas être revu pour ce problème?
:-D
coxicity
07/11/2003, 17h53
Un truc à rajouter pour éviter toute mauvaise interprétation (c'est chiant ça!) je ne dis pas que le règlement doit être revu pour les cox, je demande simplement s'il ne devrait pas être revu pour pouvoir toucher le plus grand nombre. :-D
y'a 30 ou 40 ans on n'a pas pensé qu'on utiliserait des cox à des fins sportives
Ah bon ?
40 ans je n'affirme rien ?? mais il y a 30 ans, je pense que Dean lowry et autres BERG y pensaient déjà, non ? :-)
http://www.flat4ever.com/modules/news/article.php?storyid=249
MickaelStones
07/11/2003, 18h33
Il ne faut pas lire que le début du règlement :
ARTICLE 3 – MOTEUR
3.1 TYPE – POSITION
Le moteur doit posséder le même nombre de cylindres que le moteur de la voiture de base, la cylindrée est libre.
Le moteur doit se trouver dans le compartiment d'origine et orienté comme sur la voiture de base.
Les pièces mécaniques d’origine complétant le bloc-moteur et la culasse sont libres.
3.3 ECHAPPEMENT
Le ou les échappements doivent être obligatoirement équipés de silencieux, limitant le niveau sonore à 98 DB maximum. Ils ne doivent pas dépasser la protection de la carrosserie, ni être en retrait de plus de 10 cm par rapport à cette même projection.
Mais si les runs continuent en 2004 le règlement devrait changer.
coxicity
07/11/2003, 20h37
AH oui pardon j'ai trompé! pardonnez moi grand Gourou!;-) ;-) :-D
lebref a écrit :
y'a 30 ou 40 ans on n'a pas pensé qu'on utiliserait des cox à des fins sportives
Ah bon ?
40 ans je n'affirme rien ?? mais il y a 30 ans, je pense que Dean lowry et autres BERG y pensaient déjà, non ? :-)
http://www.flat4ever.com/modules/news/article.php?storyid=249
ARTICLE 13 - INTERPRETATION DU PRESENT REGLEMENT
Ce règlement n’est pas rédigé en termes d’interdictions, mais en termes d’autorisations. En conséquence, tout ce qui n'est pas autorisé est interdit.
je sais que c'est plus complexe à créer mais un règlement qui est rédigé en terme d'interdiction cause peut-être moins de problème d'interprétation et est plus facile à faire appliquer.
par exemple le coup du capot entre-ouvert (n'allez pas croire que je relance la polémique):
9.1 ELEMENTS
Les éléments de carrosserie (pare-chocs, ailes, capots, portières) sont libres de forme et de matériaux et doivent être fonctionnels. Ils ne doivent présenter aucun caractère provisoire et être solidement fixés. Les capots et portières doivent s'ouvrir manuellement de l'extérieur de la voiture.
La suppression d'un ou des blocs optique est interdite.
tout est précisé en terme d'autorisation mais rien ne laisse entendre clairement qu'il doit être fermé.
là où je veux en venir c'est qu'avec des choses trop floues et non précisées on aura toujours des petits malins qui viendront chipoter et dans le doute, si c'est pas précisé c'est donc interdit même s'il s'agit d'un point oublié.
sur la fin de l'article 9.1: "La suppression d'un ou des blocs optique est interdite.", c'est une interdiction et c'est clair, pas moyen de chipoter là dessus.
les runs comme beaucoup le disent ont pris de l'ampleur et sont devenus une compétition à part entière,qui dit compétition dit règlement.
il faut, je pense, un règlement suffisement souple pour laisser les gens préparer leurs voitures sans trop de contraintes (sinon, ils retourneront dans la rue), mais à côté de cela, il devra être respecté avec rigueur
sur le fond tout ce qui est dans le règlement actuel est très bien, mais il a besoin d'avoir plus de précisions pour éviter les doutes sur tel ou tel point.
autre exemple: l'article des sièges:
10.2 SIEGES
Les sièges et montages d’origine peuvent être conservés dans leur intégralité et sans aucune modification.
En cas de remplacement des sièges d’origine, les sièges de compétition type FIA sont recommandés.
Dans tous les cas, le siège et ses fixations doivent présenter toutes les garanties de sécurité et répondre à l’article 253.16 de l’annexe « J ».
Les sièges arrières peuvent être supprimés.
les sièges peuvent être conservés et à l'arrière ils peuvent être supprimés. ce genre d'article est beaucoup trop flou , mieux faut préciser qu'il faut obligatoirement un siège conducteur et un passager.
MickaelStones
08/11/2003, 10h36
La réglementation générale et technique va subir un profond changement pour 2004.
Elle devrait être disponible courant décembre. Il faut bien comprendre que ce qui s'est passé à Laon à été un électrochoc pour tout le monde et principalement pour la FFSA.
Savoir si ce sera un bien pour ce sport, c’est une autre histoire.
Une réglementation même si elle est mal faite doit être respecté sans restriction. Elle est la même pour tout le monde.
Je profite de ce post pour vous remercier de votre soutien et des nombreux messages reçus. Je ne suis pas dieu, mais je ferais tout pour vous représenter au mieux pour que ce sport perdure dans un climat de sportivité sans clivage et en toute impartialité.
coxy-ben
11/11/2003, 14h32
2004 :
on supprime toute idée de compétition
on supprime les pools
on met en place un reglement minimaliste (bruit, CT...)
on autorise le NOS, les slicks, le passager (!!!)
etc..etc...
du RWYB, uniquement du RWYB !!!!!!!!!!!!!!!
tu cours contre qui tu veux et quand tu veux
a la fin de la journée, on fait un petit classement des 10 premiers temps, pour le fun.
point barre !
a+
Benoît
COXY-BEN... PRESIDENT :-D :-D :-D :-D COXY-BEN... PRESIDENT :-D :-D :-D :-D COXY-BEN... PRESIDENT :-D :-D :-D :-D ...
un VRAI systeme de depart ,pour ne pas polemiquer sur les faux departs et l'arrivee......comme c'est bientot noel ,il faudrait l'arbre ,mais tte l'annee ;-) ;-)
Ok si c'est moi qui pose les boules et les guirlandes.
Tant que je suis à pied, faut que j'm'occupe !
Blague à part, l'arbre de noël, c'est incontournable !
Puisque que l'ont en parle, existent t'il des alternatives DIY aux systemes Pro de type Portatree? De note coté nous travaillons sur un avec la base d'un kit electronique allemand Kemo de commandes 8 voies (Tx) et d'un 4 voies (Rx) par portes parraleles, et d'une programation en Delphi pour la saisie des données...Qui a deja fait quoi concretement? Et quel sont les normes d'un arbre de nöel?
Amicalement
3.3 ECHAPPEMENT
Le ou les échappements doivent être obligatoirement équipés de silencieux, limitant le niveau sonore à 98 DB maximum. Ils ne doivent pas dépasser la protection de la carrosserie, ni être en retrait de plus de 10 cm par rapport à cette même projection.
Mais si les runs continuent en 2004 le règlement devrait changer.[/quote]
dans ce cas la avec un dynomax c'est hors réglement vu que le coude depasse de la jupe et depasse meme du parechoc......
MickaelStones
12/11/2003, 17h58
Rallonger les ferrures de pare chocs n'est pas interdit ! ;-)
mais est-ce autorisé ?
cf plus haut
"ce reglement est redigé en termes d'autorisations, pas d'interdictions..."
c'est tout le probleme pour moi, un reglement en interdictions ne serait il pas plus approprié ??
du moment que les kit carroserie sont autorisé pour les water pump les nodifs de carroserie sur vw son auusi autorisé on pourrait meme courir avec un kit porsche
nicolas gueneteau pourrais meme courrir avec des slick dot......
@+julius
il me semble que le but du post est de faire avancer le reglement pas de chercher comment le detourner!!! sinon eric n a qu a faire homologuer sa caisse en 1 place sur la cg...histoire de detourner le reglemnt!!! :-D
julien
Phiphi78
13/11/2003, 12h36
Prendre le réglement point par point et vérifier la conformité de nos véhicule point par point.
Pour moi, ça commence par 4 jantes "qui rentrent bien sous les ailes" et un silencieux.
2004 va couter cher encore...
hippyhappy
13/11/2003, 13h11
Bonjour a tous,
De mon coté, je ne run pas, je fais de l'estafette mais je tenais a apporter mon soutient a michel que j'ai appercu quelques fois, a la plupart des runers vws memes ceux que je ne connais pas car l'esprit a l'air d'etre la et la volonté de faire avancer les choses aussi..
Courage a tous et merci...
Ca donne envie de suivre les evolutions et de venir plus souvent vous voir courir...
hippyhappy qui garde ses reducteurs quand meme :-)
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