Voir la version intégrale : boite cox sur combi split
Voila je voudrais supprimé les réducteurs sur mon split de 65 et j'aurais voulu avoir quelques conseils de personnes ayant des compétences dans ce domaine. Je précise que mon split est déjà droppé (2 crans)
Alors quelle boite de cox puis-je choisir: trompettes (courtes ou longues) ou cardans ? Faut-il trafiquer les lames de suspension (soudures ou autres) et que puis-je mettre comme tambours pour un freinage correct ?
J'ai déjà regardé les anciens post sur ce sujet mais j'ai pas vraiment compris le principe d'adaptation d'une boite de cox sur un combi split. Faut dire que les explications sont souvent floues et les thermes parfois incompréhensibles.
je sais qu'il existe certains kit d'adaptation mais pas toujours complet et assez onéreux. Alors quel est le meilleurs compromis simplicité/ fiabilité/prix ?
Sinon ou puis-je trouver des infos en francais car même si mon anglais est correct je n'ai pas assez de vocabulaire pour traduire des explications techniques.
hippyhappy
01/11/2003, 22h34
www.oldwagen.com
rubrique "technique" puis boite a cardans dans combi split...
la meilleur solution a mon goût est d'utiliser un train ar de bay 68/69 et d' acheter le kit d'adaptation dispo chez le specialiste du combi; il coûte moins de 300 euros et 1000 pour le kit complet (pas besoin de train ar dans ce cas) le gros de la modif consiste a remplacer les cornes d'origine par les 2 nouvelles qui comprennent les points d'encrage des bras obliques; ensuite rien de bien complique, attention au circuit de freinage qui est a revoir.il n'y a que 2 soudures a faire .L'avantage est d'avoir des "vraies lames"(pas de bidouille dangereuse)j'ai fait cette modif sur mon split (kit complet avec lames reglables de super qualitee bras obliques neufs etc) compter 50 heures de boulot; resultat: vitesse de croisiere 120kmh pointes a 140 voir plus...le tout en silence! les freins ar viennent d'un bay j'ai modifie les tambours de split pour les monter et conserver le percage, donc invisible!(sauf le carrossage plus raisonnable) ma boite est une 8x33 (attention au nez , monter le nez de split)mon moteur est un 1500.voila pour ma modif!chao!!boite cox sur split
ducatiboy
08/12/2003, 15h13
excusez moi mais
vitesse de croisiere 120km/h
pointe a plus de 140km/h
et tout ca avec un 1500 d'origine
c'est de l'incox ou quoi ?? :-? :-D
non,je vous jure monsieur l'agent 120 de moyenne (130 compteur)entre grenoble et lyon (100km d'autoroute) pour les pointes j'avoue "lacher" quand l'aiguille chatouille le 20!!! :-o
SALUT
Les trains arrières de bay de 68 ne sont pas équipé de support de boite au niveau de l"assemblage moteur/boite comme les generation d'après.
Pourquoi ne pas se servir de ce principe pour le monter sur ton split
Tu doit certe , modifier ton support de nez de boite , ensuite tu assembles ta boite et ton moteur puis tu fixes les 2 support de silent bloc moteur avec la barre ( comme un bay).
Reste ensuite a prendre tes barres de torsion de bay de 68 ( identique au split) , les lames de suspenstion de bay avec les bras , fixer tes pivots et passer a cardan.
@bientot
Stéphane
j'ai vu un combi avec cette modif ,ca fait peur! le gars avait fixe la barre sur les toles(fines...)de chaque cote du moteur!!!de plus avec le kit que j'ai utilise,les cornes comprennent les fixations des bras obliques c'est la tout l'interet de ce kit!
Reste ensuite a prendre tes barres de torsion de bay de 68 ( identique au split) , les lames de suspenstion de bay avec les bras , fixer tes pivots et passer a cardan.
Mon train AR proviens d'un 73 et c'est encore les memes barres de torsion que le split . Juste pour info . :-D
il faut pas oublier que c limite a 130 sur autoroute en france
et surtout le split c fait pour ce faire plaisir
si tu veux aller vite du point A au point B libre a toi d'acheter une belle plastique!!!!
on peut se faire plaisir a 120;libre a toi de te faire plaisir a 80 ;j'essaye juste de renseigner les personnes que ce genre de modif interresse ;et ca fait de la piece d'origine pour ceux qui preferent rouler vintage :-) un train arr de bus d'origine ca t'interesse? a plus!
salut goyom,je connais une personne qui va faire la meme modif que toi sur un split pick up de60 avec moteur golf gti 1ere generation, a voir prochainement sur les route.@+
bigunik
bigunik a écrit :
salut goyom,je connais une personne qui va faire la meme modif que toi sur un split pick up de60 avec moteur golf gti 1ere generation, a voir prochainement sur les route.@+
bigunik
:-( :-(
Bonjour,
une autre solution consiste à mettre une boite de cox à trompette (après 1966).
Avantages :
*Un droppage de 8 cm sans modifier la géométrie du train ar.
*Une boite un peut plus longue (avec une 8x35) de 14%.
* plus de bruit de réducteurs !!!!
Téchniquement :
* Trouver 2 lames de Bay 68/69.
* Echanger les lames de split contre les Bay en respectant l'angle de montage.
*Echanger le nez de bv contre celui du split.
*acheter les platines d'adaptations (environ 220€ - me contacter).
*pour améliorer encore le freinage : freins de type 3 et cylindre de roue avant de 1303.
Bon courage.
calaghan
24/02/2006, 11h48
je m'apprete aussi à faire la modif, et devant toutes ces solutions, je suis perdu
je pense aussi qu'une bv à cardan génère moins de perte qu'une trompettes, faut penser à la conso
si je comprends bien, on peut empreinter des pièces de bay jusque 73, et on reprend les tambours 5 trous du split
mais quand est-il des largeur de voie ? ça passe encore ?
calaghan
28/02/2006, 21h39
je vois plusieurs inconvénients à la bv de cox à trompette :
--le diamètre des arbres de roues de cox sont un peu sous-dimentionnés, les roulements aussi
--le freinage, meme s'il est de t3 reste limite, en plus, cette modif va augmenter la vitesse du véhicule
--comment faire pour garder le perçage 5*205 ?
--surement, en plus, un problème de largeur de voie..
malgré tout, je tenterais bien avant la resto..
des retours d'expérience ?
le meilleurs conseil que je puisse te donner,serait de repasser en boite d'origine avec trompette,reducteur.
je peux t'en parler,je viens d'acheter,boite,trompette,reducteur,tambour avec garniture,lame,pour 800 euros.
je lourde ma boite de cox
alors oui,tu risques peut-etre pas d'aller a 130km,mais au moins tu pourras rouler "et"te faire plaisir! :D
Concernant la largeur des voies, je vous l'accorde, elles sont plus étroites, mais cela permet de mettre des jantes en 5,5x15 avec un 195/65x15 sans qu'elles touchent à la carrosserie, même sur les très ancien split !
Pour le freinage les freins de type 3 à 4 et 5 trous (avant 68) se montent sans modifications. Pour ce qui est de la "puissance de freinage, il suffit d'équiper ces freins, de cylindres de roue avant de 1302/1303 et alors on retrouve une puissance équivalente à celle d'origine.
Ou bien il y à encore la solution du kit à disques ....
Pour le montage des jantes : soit les tambours de type 3 à 5 trous, soit l'adaptateur acier vendu dans le commerce. Avantage cet adaptateur "élargit" la voie d'environ 1 cm de chaque coté, ce qui corrige un peu le défaut des roues "trop" rentrées dans les ailes.
Attention il est IMPOSSIBLE D'UTILISER LES FREINS DE BAY JUSQU'A 73 !!! sans modifications ou bricolage aléatoire.
Pour ma part je n'utilise que des pièces VW non modifiées avec montage part boulons, vis et ecrous d'origines, sans bidouilles !
calaghan
01/03/2006, 19h38
le top semble etre un train de 68-69 avec bv de bay
je laisse les réducteurs aux "hommes des cavernes" aux oreilles qui saignent !
calaghan
01/03/2006, 21h23
as-tu été voir là : http://oldwagen.free.fr/technique/trainARcombi.html ?
punaise ! après avoir payé son split pourri la peau du c..
il va encore falloir chiner des pièces de bay introuvables.. et les repayer la peau ..
sacrés spéculateurs va ..
salut
pour ma part j'ai deja fait plusieurs fois et sur des combi split qui roulent toujours la modif boite de cox a cardan et train ariere complet de bus 68 / 69
la raison etait de gagner en fiabilité en confort et en rapidité
car on peu aimer cruiser mais quelquefois il est bon de prendre une voie rapide ou une autoroute a vive allure
modif assez simple a realiser avec tres peu de soudures et qui n'empeche pas le retour a l'origine
elle ne necessite pas beaucoup d'investissement et reste pour moi la plus fiable
se procurer :
-deux demi train ar de combi de 68/69 l'essentiel c'est qu'il y ai les tambours avec le percage 5x205 attention car pour les modeles d'apres les cannelures des barres de torsion sont les meme mais pas les longueurs(plus longues de quelques cm)
-une boite cox a cardan en adequation avec le moteur que vous utiliserez
-deux cardans de combi et un cardan de cox
-une barre de support moteur d'origine de combi
pour la realisation il suffit de demonter votre train ar complet du split avec la boite et les reducteurs
mettre le nez de boite du split a la place du nez de boite cox pour la fixation sur la poutre d'origine du split il faut devisser l'un et revisser l'autre
recuperer si vous avez la possibilité les pattes soudé a la poutre du combi 68/69
ou en fabriquer ou en acheter c'est juste un u qui prend le boulon de fixation du bras oblique sur la poutre
conserver les barres de torsions du split et positionner les deux demi train calé au bon crantage en fonction du droppage ou non que vous souhaitez
decouper la partie inferieure de l'embase des cornes du berceau de boite pour laisser passer les bras obliques et souder les pattes de fixation de ceux ci
souder deux pattes d'amortisseur superieur sur le longeron en conservant les support d'origine au cas ou un jour vous voudriez retrouver la configuration d'origine car sur les trains de combi l'amortisseur est decalé vers l'arriere d'une dizaine de cm
monter la boite cox a la place de la boite du combi split sur le berceau de boite
assembler deux cardans de combi avec une tete combi et une tete cox se sont les memes canelures
monter les cardans sur la boite et sur les demi trains
rebrancher les durites de freinages
par soucis de securité je monte une barre de support moteur d'origine de combi t1 ou t4 en fonction du moteur
et voila le tour est joué
pour un investissement minime et une securité de montage d'origine sous reserve que vos soudures soient bien realisé
j'ai effectué la premiere fois cette modif en 1992 et depuis je ne jure que par les cardans sur un split car le confort d'utilisation est multiplié par 100 et l'intervention de reparation ou d'entretien sur toutes ces parties sont fortement simplifié et plus rapide
il y a un sujet la dessus sur combicruiserclub.com dans mecanique et resto
il y aura toujours des septiques mais je ne souhaite aider par mon experience que les convaincus et non imposer ma vision des choses aux autres malgrés que je respecte les choix de chacun car l'essentiel c'est bien de rouler en split
Va voir dans les annonces de pièces perfo, il y a un gars qui vend des plaques pour ce genre de modif, et cela m'a l'air sérieux et sympa
Va voir dans les annonces de pièces perfo, il y a un gars qui vend des plaques pour ce genre de modif, et cela m'a l'air sérieux et sympa
oui mais dans ce cas la c'est pour l'utilisation d'une boite cox a trompette
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