2000-2010: 10 ans de passion à vos cotes

  


Précédent   FLAT4EVER.COM > FORUMS TECHNIQUES VW Aircooled > Archives ancien forum Technique
Identifiant
Mot de passe

 
Partager cette discussion >  Partager la discussion sur Facebook  < Partager cette discussion
 
Outils de la discussion Rechercher Modes d'affichage
Vieux 09/04/2002, 23h00   #1
Archiviste
Membre
 
Inscrit depuis : août 2002
Messages: 8 711
accélérations et transmissions

Un petit post qui vous limitera la casse.
<BR>il est possible de se rendre compte que de + en + de passionnés VW ont des cv sous le capot (c.f. sondage F4E) et c'est tant mieux <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_smile.gif">
<BR>Par contre ces mécaniques sont souvent accouplées à des boites stock, ce qui dans le cas d'une utilisation poussée peut provoquer la casse (différentiel/couple conique/arbre de roues/pions volant moteur/etc..)
<BR>L'idéal reste bien entendu de tout renforcer, mais pour des raisons propres à chaucuns ( €€€€ !!) la monte d'origine reste de mise.
<BR>Il est possible de LIMITER ces problèmes grace à 2 ou 3 petites astuces.
<BR>
<BR>1- il est faut absolument éviter les soubressauts au démarrage.
<BR>Pour celà il est souvent nécessaire de brider le couple moteur boite sur le chassis par les méthodes habituelles (barre de soutien moteur/ceinture de boite ou mieux support de boite monté sur silent-blocs). Par contre je n'ai jamais vu d'intérêt de monter des blocs uréthanes pour soutenir la boite.
<BR>Si malgré celà le phénomène persiste, il devient nécessaire de dégonfler progressivement vos pneus arrières. La méthode consiste à partir à une pression de 1,8 bars environ, d'essayer un démarrage à 4000 tr/mn brutal, si la voiture "saute", on descend la pression à 1,6 bars, on réessait et ainsi de suite jusqu'à disparition du phénomène. Mais attention les pneus radiaux ne sont pas des slicks et il ne faut jamais descendre en dessous de 1,2 bars sur les pneus arrières et croire que moins les pneus sont gonflés, plus ils ont d'adhérence est une erreur trop souvent commise. L'objectif à se déinir est de dégonfler au MINIMUM pour éviter les "secousses".
<BR>
<BR>2-la transmission d'origine peut supporter un couple continu ENORME.
<BR>par contre elle supportera beaucoup moins les pics de couple (démarrage, changement de rapports, accroche brutale des pneus) qui crééent des forces EXTREMENT importantes depuis les arbres de roues jusqu'au vilebrequin. Ces pics particulièrement destructeurs sont amplifiés par le fait que les boites d'origine ont souvent des jeux importants (normal après un montage en très grande série+ plusieurs dizaines d'années de services) entre les dentures des couples de pignons (rapport de boite/couple conique entre autre) donnant des chocs amplifiant le risque de casse (en particulier au démarrage) de plus ces "jeux" limitent la portée de la denture sur toute leur surface (moins bonne répartition des efforts, qui à tendance à s'appliquer sur une moins grande surface et à se situer vers les extrémités des dents de pignons, .... là où ils sont les + fragiles <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_frown.gif"> )
<BR>Afin de limiter ces chocs, il est préférable de monter un disque d'embrayage ammorti (qui existe en modèle renforcé largement suffisant tant que vous ne monterez pas de slicks ou de différentiel à glissement limité.
<BR>Concernant les disques d'embrayage, préférez également un modèle "plein" aux modèles 2, 3, 4 ou 6 patins. les modèles 2 et 3 patins (le + courant avec le 4 patins) étant beaucoup trop brutaux pour la transmission d'origine et les 4 patins ou + fatiguant les synchros à cause de leur poids excessif.
<BR>
<BR>mais le + important et le + simple afin de limiter ce fameux "pic de couple" pendant la phase de démarrage reste de "précontraindre la transmission.
<BR>C'est à dire sur la ligne de départ, il est indispensable de tirer le frein à main à fond de se mettre à la limite afin de faire patiner l'embrayage (un peu comme si vous vouliez faire un démarrage en cöte) ce qui permettra d'éliminer virtuellement tous les jeux possibles et d'éviter ainsi une bonne partie des chocs entre dents de pignons, arbres de roue, etc... Plus la précontrainte sera importante (avec des bons freins), moins le risque de casser sera important.
<BR>La petite astuce consiste à modifier le frein à main de la façon suivante.
<BR>Enfoncer le bouton de vérouillage du levier de freins à main. percer de part en part le levier et le bouton de vérouillage afin d'adapter une goupille "béta" rendant impossible le vérouillage.
<BR>Pour tous les jours, il suffit de se servir du frein "normalement", cad sans la goupille; Le jour où vous faites des runs, vous bloquez le bouton de vérouillage avec la goupille ce qui éliminera le risque de m..... au moment de partir en faisant 200m avec les freins arrières en tension <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_frown.gif"> suite à un peu trop d'empressement au moment de lacher le frein pour partir.
<BR>
<BR>3- à noter qu'il existe pleins d'autre paramètres sur lesquels il est possible de jouer, notamment au niveau de l'ammortissement et de la plage de débattement des suspensions, mais faute de temps ce sera pour une prochaine fois surement.
<BR>
<BR>Si vous suivez déjà ces quelques conseils vous diviserez déjà le risque de casse par 3.
<BR>
<BR>Il existe certainement d'autres astuces que je vous engage à laisser afin d'en faire profiter tous le monde.
<BR>
<BR>Loïc Charpentier
<BR>[addsig]
Archiviste est déconnecté  
Vieux 09/04/2002, 23h00   #2
Archiviste
Membre
 
Inscrit depuis : août 2002
Messages: 8 711
accélérations et transmissions

Merci pour tes excellents conseils Loïc, j'aimerais que tu me tuyautes sur les modifs à faire pour avoir une bonne adherence au démarrage (amortisseurs,
<BR>straps...).
<BR>
<BR>2332NOS
Archiviste est déconnecté  
Vieux 09/04/2002, 23h00   #3
Archiviste
Membre
 
Inscrit depuis : août 2002
Messages: 8 711
accélérations et transmissions

Ah !! Loïc egal a lui même, des conseils simples a comprendre et trés utiles !!! <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_smile.gif">
<BR>
<BR>je pense me faire une barre de maintien moteur, Jerome (NOS2332), pourrais tu me faire un petit schéma de la tienne ou une petite photo ??? s'te plait....
<BR>
<BR>merci !!
<BR>
<BR>A+ ....sur les pistes !! <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_razz.gif"><BR><BR><font size=1>[Ce message a été modifié par <u>coxy-ben</u> le 2002/04/10 à 12:03]</font>
Archiviste est déconnecté  
Vieux 09/04/2002, 23h00   #4
Archiviste
Membre
 
Inscrit depuis : août 2002
Messages: 8 711
accélérations et transmissions

Salut,
<BR>pour mettre la boîte en pression, on peut également utliser un line lock. Dans ce cas, on a juste a relacher le contacteur. Bien sur, les roues arrieres ne sont pas en plein burn, ca, c'est avant le run (et sans eau avec les pneus radiaux).
<BR>A+, Seb
Archiviste est déconnecté  
Vieux 09/04/2002, 23h00   #5
Archiviste
Membre
 
Inscrit depuis : août 2002
Messages: 8 711
accélérations et transmissions

Dans le même registre pour les 400metres quelles est la référence des amortisseurs arrière 90 /10 ?, je pense que ça doit être une equivalence pour une américaine
Archiviste est déconnecté  
Vieux 09/04/2002, 23h00   #6
Archiviste
Membre
 
Inscrit depuis : août 2002
Messages: 8 711
accélérations et transmissions

salut loic,
<BR>encore merci pour tes conseils,le polissage de mes arbres de roues est pratiquement fini (sitot dit ,sitot fait...<IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_biggrin.gif">)
<BR>a+
Archiviste est déconnecté  
Vieux 09/04/2002, 23h00   #7
Archiviste
Membre
 
Inscrit depuis : août 2002
Messages: 8 711
accélérations et transmissions

Salut,
<BR>
<BR>un grand MERCI à Loïc pour tous ces articles riches en informations pour nos VW.
<BR>
<BR>Je profite de ce poste "boite" pour poser une question: quels sont les éléments style renfort et ceinture de boite qui sont utiles et pas la pour faire "bo" comme bcp de choses vendues dans le commerce. J ai personnelement opté pour une ceinture (modele de la 2eme photo) de boite plus le kit en photo ci joint. Est ce une bonne solution? La ceinture de boite est elle utile ou faut il se limiter au kit?
<BR>En allemagne ou j ai habité un certain temps, ils se limitent au kit ci joint comme sur la photo.
<BR>
<BR>Merci pour ton aide au combien excellemente.
<BR>
<BR>je signale (ne sachant pas si ces infoemations peuvent etre utiles ou pas) que j ai une boite aux 4 rapports réétagés Simili et que je monte le differentiel autoblocant de 181 (boite AW),un T4 un peu tapé qui va je l espere evoluer dans un proche avenir et des jantes de 17.
<BR>
<BR>MERCI BCP
<BR>
<BR>Marc 1302
<BR>
<BR><p>
<BR>
<BR><img src="http://www.flat4ever.com/annonces/strebe_mit_halter_in_vorrichtung.jpg" width="180" height="93"></p>
<BR>
<BR><p>
<BR>
<BR><img src="http://www.flat4ever.com/annonces/15740.jpg" width="230" height="206"></p>
<BR>
<BR><BR><BR><font size=1>[Ce message a été modifié par <u>marc1302</u> le 2002/04/10 à 19:35]</font>
Archiviste est déconnecté  
Vieux 09/04/2002, 23h00   #8
Archiviste
Membre
 
Inscrit depuis : août 2002
Messages: 8 711
accélérations et transmissions

Salut,
<BR>depuis longtemps je me demande jusqu'a quel point les cardans sont resistants?
<BR>Et quel type de cardans plus solides puis-je monter?
<BR>L'utilisation? Runs, runs, runs et de la route aussi.
<BR>Je n'ai pas eu de problemes pour le moment, (il faut dire que mon moteur n'est pas des plus violent, mais ca pourrait venir)et je tiens pas a en avoir!
<BR>[addsig]
Archiviste est déconnecté  
Vieux 09/04/2002, 23h00   #9
Archiviste
Membre
 
Inscrit depuis : août 2002
Messages: 8 711
accélérations et transmissions

les burns avec des pneus radiaux c'est beau, mais le mieux c'est d'essayer de faire plusieurs temps sur un 200m avec et sans burn, juste pour voir
<BR>Pour les ammortisseurs 90/10 ce sont des références Chrysler et sont fait pour monter à l'avant et non pas à l'arrière.
<BR>
<BR>Pour le kit, il est certains que les kit mis en photos par Marc est très bien. avec un jeu de silent blocs de boite origine (des vrais VAG), un support moteur, des silent blocs de barre de torsions en uréthane, et ... celà devrait largement suffir.
<BR>L'option différentiel ZF reste bien entendu le top que ce soit en matière de tenue de route ou de motricité (autobloquant à 40%) Le différentiel Quaïfe (différentiel Torsen) est encore un cran au dessus, disponible en neuf (pas pour longtemps apparemment <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_frown.gif"> ) mais son prix est dissuasif
<BR>Si tu veux vraiment monter une ceinture de boite, il faut monter le bridage avant (le + important des deux, car il limite la casse du nez de boite) alors que la photo montre uniquement le bridage arrière.
<BR>
<BR>Pour les boites à cardans c'est un plus pour les course d'accélération car elles permettent d'avoir un carossage constant (contact optimum de la gomme sur le sol en permanence) quelquesoit la position de suspension, par contre elles sont également + fragiles au niveau des cardans (par rapport au bonne vieille trompettes).
<BR>Pas de solution miracle, le pire pour les cardans c'est de travailler avec des angles importants, il faut donc limiter le débattement afin que le cardans travaillent au maximum "en ligne" et bien sûr de limiter au maximum les pics de couple. Après il existe des cardans plus costaud à l'origine surtout prévu pour les off-road américains ou autres(T1 modifié, T2 modifié, Porsche 930, etc...) mais BEAUCOUP + cher, mais je ne pense pas que tu en ais forcément l'utilité.
<BR>
<BR>La suite demain
<BR>
Archiviste est déconnecté  
Vieux 10/04/2002, 23h00   #10
Archiviste
Membre
 
Inscrit depuis : août 2002
Messages: 8 711
accélérations et transmissions

Merci BCP Loïc pour toutes ces informations.
<BR>
<BR>je vais me mettre a la recherche d une ceinture de boite plus complete pour finaliser le tout. La partie Av est elle vraiment necessaire? Car, je l ai rarement vue en complement de l autre kit (premiere photo de ma premiere reponse)
<BR>
<BR>D autres questions me viennent a l esprit, mais c est cote suspension : les combines filetes AR. Il parait que c est le top; cela implique par contre des modifs....mais d apres les proprios qui en pocedent c est le TOP en la matiere.
<BR>
<BR>Marc1302
<BR>
<BR>Voila le kit plus complet
<BR>
<BR><p>
<BR>
<BR><img src="http://www.flat4ever.com/annonces/10329.jpg" width="265" height="139"></p><BR><BR><font size=1>[Ce message a été modifié par <u>marc1302</u> le 2002/04/11 à 12:14]</font>
Archiviste est déconnecté  
 


Outils de la discussion Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous pouvez ouvrir de nouvelles discussions : nonoui
Vous pouvez envoyer des réponses : nonoui
Vous pouvez insérer des pièces jointes : nonoui
Vous pouvez modifier vos messages : nonoui

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non
Navigation rapide



L'intégralité de Flat4ever.com est protégé par les lois sur le Droit d'Auteur .

Site motorisé par vBulletin 3.5.3 de Jelsoft Enterprises Ltd ©2000 - 2008
et suralimenté par SDT Aquiweb - Tous Droits Réservés

Document sans titre
RetroDiscount

Mecatechnic

Nostalgia VW Shop

Vintage Import

Beetle 64

Paruzzi



VW Discount

Microprix

Coxobus

Dream Machine

Transporter Services

Meca-Evolution



Speed Shop

Teoz Racing Car

Plaque constructeur

Slide Performance



Cliquez ici



VBA près de Poitiers

WPK Racing shop



Bugs Are Us