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Vieux 09/07/2003, 16h46   #1
speedsweep
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le 2276cc de Frank Herbert????

Bon allez, je me lance pour un autre post pleins de questions saugrenues :-D :-D
J'ai lu l'article de Frank Herbert sur les prépa des gros moteurs et j'aurais quelques questions à propos de "son préféré" : le 2276cc en 94x82.
Ma première est : puis-je utiliser mon carter AS41 de 1600 et mes culasses Mexico presques neuves pour préparer un tel moteur? J'ai fait vérifier l'état du carter par Speed Shop qui m'ont affirmé que celui-ci avait gardé ses cotes d'origine et était en bon état ( non fissuré, etc...).
Ensuite, quelle est la consommation d'un tel moteur, parce que dans l'article de Mr Herbert, il est dit qu'il l'utilise comme Daily ( bon je sais qu'il habite au states, mais quand même... ).
Aussi, il dit que ce moteur à résisté parfaitement à l'usure et qu'il peut tenir un bon nombre de km. Est-ce bien vrai?
Il ne parle pas trop de boîte de vitesse dans l'article, mais j'ai cru comprendre qu'il utilisait une boite origine non-réétagée; est-ce possible? Et finalement, que ce passe t'il au niveau de la turbine? Est-ce une turbine standard que l'on monte dans ce genre de prépa?

Sinon, s'il est possible en partant du carter et des culasses stock de 1600 et d'en faire un daily dans cette config, est-ce un montage raisonnable?

Allez je ne vous embête plus avec mes questions.... :roll: :roll:

@+, D@VE.
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Vieux 09/07/2003, 17h39   #2
Canthoine
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Re: le 2276cc de Frank Herbert????

Un 2276 est un moteur "haut de gamme" qui coute relativement cher à assembler.

pour répondre à tes questions:
Oui tu peux utliser ton bloc 1600: ce bloc est depuis des années la base de toute les préparations.
Non tu ne peux pas réutiliser tes culasses 1600 stock directement. les soupapes en 35.5x32 vont légèrement étranglé le moteur.

Quand à se lancer dans l'aventure d'un 2276, soit sur de toi, les modifications sont énormes et pas forcement à la portée du premier venu.

Ton profil n'étant pas terès renseigné, je ne peux juger de tes compétences de mécaniviens-préparateur.

S'il s'agit de ton premier moteur une configuration telle celle d'Eric en 1776 te procurera déjà des sensations au volant et bien des heures de casse-tête d'un point de vue de l'assembleag et de la mise au point.

Lorque l'on assemble un 2276 la question de l'essence et de la consommation ne se pose pas. Le porte-monnaie doit suivre.

beaucoup de daily US tourne avec une turbine d'origine, mais leur vitesse ne sont pas très élevé sur route... En france avec des autoroutes limitées à 130 km/h, la turbine porsche sera un bon investissement d'un point de vue de la fiabilité surtout si tu as le pied lourd.

Voilà pour les bases financières. Mon conseil fait établir un devis pour l'assemblage ou les pièces constituant un 2276 complet et juge du prix en fonction de tes finances.
__________________
Christophe Anthoine

PS:La VW avec un turbo et l\'injection, c\'est mieux!!!!! Boost pas de limite!!!
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Vieux 09/07/2003, 17h45   #3
Loic
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Re: le 2276cc de Frank Herbert????

Petite correction c'est Mark et non Frank ;-)
pour le 2276cc => la peincipale difficulté c'est de trouver des culasses 040-101-375-2 en soupapes 40x37.5mm entièrement retravillées.
Pour la fiabilité pas de problème si tout est monté correctement avec des éléments contrôlés.
le montega epréconisé est effectivement avec une boite longue non réétagée, mais renforcée tout de même.
Pour la conso difficile à dire, mais anviron 10-12L/100km avec une boite 8x33 en roulant normalement je pense.
Seul réelle amélioration possible monter un web cam 86a avec une rampe 1.4:1 plutôt qu'un engle120 avec une rampe 1.25:1 => puissance utilisable similaire, mais avec une meilleure longévité de la distribution.
un tel moteur correctement entretenu et surveillé de près nécessite principalement un changement du kit cylindre/piston vers 60/80 000kms ainsi qu'un révision des culasses et un changement de coussinets.
pour les perfromances çà pousse à tous les régimes et le potentiel de puissance est de l'ordre de 150/160cv (en fait celà dépend principalement de la qualité de travail des culasses)
pour le carter de turbine ainsi que tout le systême de refroidissement en générale mieux vaut préférer du VW d'origine dernière génération.
Un tel moteur est loin d'être donné => estimation à 5-6000€ pour du matériel neuf si l'on part de rien.

Avec des culasses stock (limitées à 95/100cv si non retraillées) mieux vaut préférer un 78x94mm avec un engle VZ 14 + 2 double carbus de 40mm en buses de 32mm +1 merged 1 1/2" => la puissance maxi sera atteinte vers 4500 tr/mn, mais le budget total sera nettement moins élevé et l'ensemble fonctionnera parfaitement avec une boite 8x31 d'origine.
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Vieux 09/07/2003, 18h24   #4
speedsweep
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Re: le 2276cc de Frank Herbert????

OUPS :-D désolé pour la confusion avec le créateur de DUNE !!!
Pour ce qui est de mon profil, je ne suis pas un spécialiste du moteur cox mais j'ai une formation en Génie mécanique et électrotechnique.
Bon je suis bien conscient que je ne ferais pas tout ça tout seul, car je préfere la prudence et les pros à ma propre personne ;-)
Je pense que lorsque je monterais et ferais préparer une telle cylindrée, ce sera par SPEEDSHOP que je passerais ( je pense que vous connaissez ).
Sinon quand je parlais de réutiliser mes culasses stock, c'est bien sur en les faisant réusiner de la même manière que Mr Herbert. Est-ce alors possible? Parce que mes culasses sont quasiment neuves.
Je compte prendre une bonne année voir 1 an et demi pour préparer ce moteur, et avoir suffisazment de sous pour petit à petit acheter toutes les pièces, alors si je passe par des gens comme SpeedShop, est-ce une bonne solution?
En tout cas je suis content d'apprendre que ce bestiaux ne consomme "que" 10-12L au 100.
Sinon avec une boîte d'origine, il va forcément y avoir une limite assez importante au niveau de la vitesse max. Qu'est-ce que cela permet sur autoroute?
Je ne suis pas sur qu'une boite origine suffise, ça doit limiter à du 120-130 km/h; mais dites-moi si je me trompe....

Merci pour ses "advices",
@++
D@VE.
8-) 8-) 8-)
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Vieux 09/07/2003, 18h55   #5
Canthoine
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Re: le 2276cc de Frank Herbert????

La vitesse maximum sera fonction du régime du développement des pneumatiques....

A titre indicatif @ 5000 tr/min avec des pneumatiques en 155 R 15 une boite d'origine de type
AH 8x33 tu roule aux environs de 166 km/h
AT 8x31 tu roule aux environs de 168 km/h

Avec du 205/70 R 15 (du 26 pouces de diamètre) les vitesses sont respectivement de 172 et 175... :-)

Quand aux culasses fait faire un devis pour le préparation et compare aux modéles mis sur le marché pré-préparés comme les 044 CNC ported: version ultramag+ ou round port.
__________________
Christophe Anthoine

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Vieux 10/07/2003, 06h57   #6
imported_
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Re: le 2276cc de Frank Herbert????

Cher SPEEDSWEEP, j'ai recemment fait part à Loic Charpentier de mon désir d'assembler ce 2276, il y a 1 mois, j'ai fait un choix de pièces et il a corrigé ou approuvé certains de mes choix.
Si tu veux la config idéale tu me passer un MP, ç'a pourra te servir.
c'est fou ce que de voir que certaines pièces "miraculeuses" s'avèrent décevantes dans certains cas.....
Pour moi c'est aussi l'occasion de faire le grand saut et d'apprendre en même temps pas mal de choses techniques sur les gros moulins.
Je pense proposer à Flat4ever ,une petites séries d'articles sur le montage d'un tel moteur avec l'appui technique de Loic.

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Vieux 10/07/2003, 08h52   #7
flatfor
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Re: le 2276cc de Frank Herbert????

En tout cas je suis content d'apprendre que ce bestiaux ne consomme "que" 10-12L au 100.

ça c'est pour le ralenti!!! :-D :-D :-D
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Vieux 10/07/2003, 21h01   #8
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Re: le 2276cc de Frank Herbert????

Pas de pub svp :-(
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Vieux 11/07/2003, 18h07   #9
speedsweep
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Re: le 2276cc de Frank Herbert????

désolé pour la pub, je ne savais pas :-(
Sinon, quelqu'un pourrait-me dire aussi quel type de pneumatique devrait s'utiliser sur un engin propulsé par un tel moteur? Faut-il absolument des gros pneus?
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Vieux 11/07/2003, 18h17   #10
Canthoine
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Re: le 2276cc de Frank Herbert????

Les pneumatiques ne sont qu'une partie des trains roulants. Tu devra penser aux freins, aux suspensions qui devront être en rapport avec la puissance de ton moteur.

Ce sont des éléments aussi important que les pneumatiques. Le moteur est une chose mais la "caisse" dans laquelle il est installé en est une autre.

82x94 oui mais frein à disques avants et arrières et les amortisseurs qui vont avec.
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