Voilà j'ouvre donc un nouveau sujet pour ma question :
j'ai une 1303 entièrement d'origine avec pour le moment un 1600 qui tourne bien mais... c'est un 1600.
Je compte donc tout reprendre à zéro et faire un gros moteur une bonne fois pour toute et je me suis dit pourquoi pas un GROS mais pas avec 250 cv juste ce qu'il faut pour bien rouler souvent sans taquiner les runs. Ce qui revient à 110-130cv .
Je voudrais donc une grosse cylindrée avec 120cv qui ne consomme pas 25 l Une consommation normale. J'étais à 12l avec un 1300 malade alors la consommation je connais... . Et aussi chose importante je voudrais qu'il tourne come une horloge. J'entends par là que je veux pas faire un réglage de ca, ca ou ca à chaque plein.
Mon 1600 actuel à un bloc D, Il a était correctement refait récemment mais je vais donc directement partir sur un bloc neuf.
Je voulais donc avoir vos conseils pour choisir les pièces qui composeront mon futur moteur. sachant (comme tout le monde) que je veux rester dans un budget correcte. Mais malgré le fait que je n'y connaisse presque rien en mécanique. Je sais quand même qu'une cylindré supérieur à 2.0l nécessitera un travail supplémentaire sur le bloc (pour faire passer ce gros vilo), un prix plus conséquent sur ce vilo, une paire de 40 ou 44 etc...
Sinon au niveau de mon utilisation... euh ... je vais à pied au boulot alors c'est pour aller faire les courses, des balades le week end et des lllooonnnggss trajets pour les vacances.
Je tiens à préciser aussi que la cylindrée 2276 que j'ai mis dans le titre n'est qu'a titre indicatif si 1 2076 ou autre et plus adapté évidemment je pourrai changer
PS: Et puis pourquoi pas un jour rajouter 51.5 IDA, pousser à 2.4 et tout mettre dans une 1200 avec des flammes verte et descendre en dessous des 11" pour enfin le pourrir sur 400m AH non ca en bretagne c'est déjà fait .
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Pour le rencard de brest (29) allez voir :
Allez, je me lance...
Et si pour une fois, on se posait les bonnes questions. nous sommes tous des passionnés... un tantinet rêveur. Des exemples de configurations moteurs, il est clair qu'il y en a plein le forum. Sauf que compte tenu du nombre de possibilités qui s'offre à nous en matière de prépas, aucune ne correspond réellement a l'utilisation que chacun peut faire de son insecte préféré...et c'est vrai qu'au final on perd le fil.
Loic parle dans un autre post d'une chose qui interesse le plus grand nombre d'entre nous. Le couple que l'on passe au sol et à quel régime...
Alors peut être que rediger une sorte de guide ou un tableau de pièces en fonction d'un certain nombre de paramètres, tel que le type de véhicule, son utilisation, kilometrage, fourchette de budget alloué, caractère recherché, maintenance, afin d'éviter des incompatibilités grossières . Le but étant bien sur de ne pas se planter. C'est un peu complexe à réaliser, mais cela pourrait satisfaire un grand nombre d'entre nous et c'est moins égoiste que de demander aux gourous si SA configuration est la bonne...
Quitte à relancer un autre post.
yann
kroas hent bouilhed
Tout à fait d'accord mais je pense que ca va être trés difficile à faire. Mais pas impossible. Mais entre les gens qui veulent un petit gros moteur (avoir un maximum de chevaux avec un 1200, les autres qui veulent un gros gros moteur (avoir un maximum de chevaux avec un 2.4) ceux qui veulent un 2.8 parce que ce chiffre c'est mieux, ceux qui veulent un moteur bien mais pas gros (le 1776 du dossier technique semble répondre à cette question) et dans mon cas je voudrais un gros petit moteur fiable, ...
Ne connaissant presque rien je suis bien obligé de passer par là. Surtout vu les drogués du flat 4 qui tournent sur le forum et qui ont toujours une réponse aux questions. Et puis si il n'y avait pas toujours des nouvelles questions ils s'ennuyeraient...
Mais une chose est sure. Si ce tableau pouvait exister... . Je pense que ce sujet mérite lartgement un nouveau post.
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Pour le rencard de brest (29) allez voir :
Allez, je me lance...
Et si pour une fois, on se posait les bonnes questions. nous sommes tous des passionnés... un tantinet rêveur. Des exemples de configurations moteurs, il est clair qu'il y en a plein le forum. Sauf que compte tenu du nombre de possibilités qui s'offre à nous en matière de prépas, aucune ne correspond réellement a l'utilisation que chacun peut faire de son insecte préféré...et c'est vrai qu'au final on perd le fil.
Loic parle dans un autre post d'une chose qui interesse le plus grand nombre d'entre nous. Le couple que l'on passe au sol et à quel régime...
Alors peut être que rediger une sorte de guide ou un tableau de pièces en fonction d'un certain nombre de paramètres, tel que le type de véhicule, son utilisation, kilometrage, fourchette de budget alloué, caractère recherché, maintenance, afin d'éviter des incompatibilités grossières . Le but étant bien sur de ne pas se planter. C'est un peu complexe à réaliser, mais cela pourrait satisfaire un grand nombre d'entre nous et c'est moins égoiste que de demander aux gourous si SA configuration est la bonne...
Quitte à relancer un autre post.
yann
kroas hent bouilhed
Yann
L'idée est louable mais c'est quasi mission impossible si l'on veut proposer qquechose de concrètement utilisable ce qui est quand même l'objectif.
Le matériel change TRES vite d'une part, et les incompatibilités sont tellement nombreuses que celà donne des combinaisons trop complexes pour sortir un guide utilisable d'autre part.
Il existe des standards vieux de 20 ou 30 ans (ex 1776cc de l'article de mon ami Eric S.) ce sont des solutions éprouvées mais aujourdhui nous avons accès à des produits plus performants à moindre coût (distribution avec rampes de culbus décalées, vilo course longue,...) qui améliore le couple, la puissance utilisable et éventuellement la puissance max pour un prix quasi similaire à ce que nous devions investir dans un 1776cc il y a 15-20 ans en france.
Les prix sur beaucoup de (grosse)pièces ont considérablement diminués en France : c'est un autre débat mais juste pour illustration, un vilo longue course forgé coutait un SMIC mensuel (4 à 5000 FF à l'époque) => c'est 3 fois moins élevé aujourdhui( SMIC actuel équivalent de 8200 FF), idem pour les bielles, distributions etc.....
les prix qui ont augmentés sont anecdotiques et dans de bien moindres proportions que les baisses.
Bref çà évolue vite (trop?) nous participons avec nos modestes contributions à ces évolutions qui vont dans le sens de meilleurs moteurs à la puissance plus utilisable.
Bref aujourdhui soit on se réfère à un moteur "universel" et "intemporel" comme le 1.8L de l'article soit on évolue vers qquechose de plus développé/abouti pour un budget quasi équivalent mais qui necssite une personalisation des projets
Maintenant il n'est pas inconcevable de proposer un moteur "universel" qui peut tout aussi bien aller sur un T1, un cab, un T3 ou un T2 c'est certainement la solution la plus simple bref un remake du classique 1776cc /100ch en version plus de couple, plus grande plage, moins de conso, et peut être un peu plus de Watts.... en utilisant les éléments actuels qui proposent les meilleurs rapports prix/prestation.
Pouvoir monter une boite très longue (8x33 avec 4 en 0.82) sur un t1
Pourquoi pas monter dans un T2
Avoir une puissance ce max entre 4500 et 5000 rpm qui permet de s'affranchir de beaucoup de chose.
100-120ch réels mais c'est pas ce qui est important.
Diminuer le matériel accessoire SANS pour autant jouer en optant pour une qualité insuffisante du matériel.
Il est possible de réfléchir sur 2 montages en terme de cylindrée avec le matériel que j'utilise actuellement mais il ya beaucoup d'autres combinaisons cependant.
une base 1776 -> 2054cc
une base 2007 -> 2276cc
-les kit 94mm sont à éviter sur les cabriolets, les T2 et les T3, buggy (hormis une étude plus poussé de l'aérodynamisme pour optimiser le refroidissement sur route)
-les kits 90.5mm convienent très bien
-les kits 92mm chemises épaisses sont actuellement le meilleur compromis universel car augmentation du couple, augmentation de la longévité et montable sur tous les types de VW aircooled. Je vais donc partir sur cette hypothèse étant donné que c'est le choix que je ferai si je devais monter un moteur perso actuellement. Ce qui n'empèche pas chacun de transposer avec les autres alésages disponibles.
donc celà nous ramène à des cylindrées de:
69x92mm - 1835cc pour le coût limité
74x92mm - 1967cc pour la facilité de montage
78x92mm - 2074c pour le compromis puissance/contraintes/rigidité de l'ensemble mobile.
*Carter as41 ébavuré // optimisation du système de régulation/dérivation d'huile.
*Vilo origine VW forgé sans contrepoids
*Volant moteur non allégé forgé 4 pions
*Vis volant moteur renforcée
*Mécanisme embrayage LUK 200mm // Sachs 215mm sur T2
*Poulie origine vw OU damper acier
*Equibrage de la ligne d'arbre
*Bielles origine reconditionnées OU I beam 137mm équilbrées +/-1g (celles que je monte désormais)
*Arbre à cames 270° // 232° effectif à 1.27mm // rayon de base 31mm pour optimiser longévité et limiter les contraintes cames/poussoirs// coussinet std simple épaulement
*Pignon arbre à cames alu à denture hélicoïdale
*Poussoirs compatibles
*Rampes de culbuteurs 1.4:1
*Tiges de culbuteurs acier
*Pompe à huile Shadeck 26mm avec couvercle VW
*Pas de carter supplémentaire, Pas de filtration huile mais vidange tous les 3000 kms avec huile minérale 15W40
*Radiateur huile origine neuf
*Culasses 043 flycut + semi hemi, soupapes inox Racing 36.5x33mm, ressorts 6000 rpm simple, coupelles et clavettes chromoly, conduits alignés et fluidifiés
*Rapport volumétrique 8:1 avec un bon rendement possible grâce au choix de la distribution/culasses
*Carbu Weber/EMPI 40IDF/HPMX central en buses de 32mm sur pipes admission CB (excellent préchauffage et tient sous le capot moteur des T1)-Adaptation du carburateur au montage central OU montage de 2 carbus simple (Solex/Brosol)
*Boite de chauffe gros diamètre
*Echappement Hoffmann aluminisé sur T1
*Ecope air sous chassis pour augmenter l'arrivée d'air frais (très important en boite longue )
* Allumage: classique centrifuge/rupteur // faisceau Bosch 7mm silicone // bougies NGK B6HS // bobine Ht de qualité 3ohms au primaire ratio 100:1
Simple et déjà 14daN.m de couple dès 2500 rpm au volant moteur. très bien rouler sur le couple et avec 100ch environ suffisamment performant pour s'amuser.
Pas de matériel superflu, un entretien équivalent à un vw 1600 stock
par contre un bruit d'aspiration de la carburation assez présente en charge.
Bien adapté aux T2 et T3 également avec un couple max plus élevé qu'un T-4 d'origine 2.0l
J'ai bien lu ces dossier avant de créer ce post. Mais ce 2276 n'est pas se que je cherche dans ce dernier on parle déjà de aac 86, 48 IDF,... je cherche un moteur plus dalily driver que celui-là et celui de loic semble bien répondre à ma question.
Citation:
ca c'est de la config qui va avoir de la demande !!
Je pense que oui. Ca reste un budget "reduit" pour un moteur
Par contre deux questions (bête surement)
Dans le cas de cette configuration la cylindré est "au choix" ?
entre :
1835-1967-2074
et on peut donc utilisé le vilo d'origine frogé et en aucun cas le moteur sera plus "fragile" si on prend 1835 ou 2074 ?
En ce qui concerne la carburation l'installation la plus simple (montage, réglage, ...) reste la paire de carbu simple corps je pense, plus le 40 double corps ?
Merci pour les réponses si précises... (j'ai du relire quand même plusieurs fois )
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Pour le rencard de brest (29) allez voir :
J'ai bien lu ces dossier avant de créer ce post. Mais ce 2276 n'est pas se que je cherche dans ce dernier on parle déjà de aac 86, 48 IDF,... je cherche un moteur plus dalily driver que celui-là et celui de loic semble bien répondre à ma question.
Je pense que oui. Ca reste un budget "reduit" pour un moteur
Par contre deux questions (bête surement)
Dans le cas de cette configuration la cylindré est "au choix" ?
entre :
1835-1967-2074
En fait j'ai pas fini je vais passer sur 1967cc sur un autre post et enfin 2074 sur un troisième mais il me faut du temps ;-) Ce n'est pas une question de fiabilité mais de budget / difficulté de mise en oeuvre.
Citation:
et on peut donc utilisé le vilo d'origine frogé et en aucun cas le moteur sera plus "fragile" si on prend 1835 ou 2074 ?
çà c'est la version économiquement raisonable en 1835 avec ce type de config pas de soucis car detsiné à tourner à un régime raisonable d'une aprt avec un équilibrage plus précis que celui d'origine et des pièces en mouvements pas forcément plus lourdes voire même un peu moins que celles d'un 1584cc d'origine.
évidemment en 1967 et 2074cc => vilo à contrepoids mais j'y reviendrai
Citation:
En ce qui concerne la carburation l'installation la plus simple (montage, réglage, ...) reste la paire de carbu simple corps je pense, plus le 40 double corps ?
pas forcément le plus de souplesse est apportée par 2 double corps mais çà oblige à avoir accès aux vis de réglages (trappes dans les contre ailes sur T1 sinon c'est galère pour faire quelque chose de correct en plus çà pemret de démonter les bougies en passant par ses trappes sinon la place est très réduite.
Avec 2 simple corps solex brosol on conserve la tringlerie à vérifier de temps en temps mais l'accesibilité est déjà meilleure.
Avec un double corps central si le carbu est correctement prévu pour fonctionner avec la configuration c'est le plus simple au niveau entretien/révision
Pas de synchro, juste les vis de richesse en face de soi à vérifier. accès aux bougies sans aucune difficulté. => Par contre celà peut vite être galère quand c'est un carbu mal adapté au niveau des réglages et/ou quand la pipe d'admission est mal conçue.
Ce type de montage demande des modifications spécifiques pour fonctionner sans embètement. A noter qu'avec les collecteurs alliage d'origine (qui relient culasses à la pipe d'admission) le potentiel maxi est de 100-110ch ensuite le débit sature quelquesoit les culasses/carburation montés dessus => il faut ensuite commencer à modifier/chnager ses éléments pour sortir "plus".
En terme de conso l'avantage va aux 2 double corps mais ce ne sera guère sensible avec ce type de distribution (faible croisement, faible RFA).
C'est un choix à faire il faut juste être conscient des avantages/inconvénients de chacun.
. Je pense que ce sujet mérite lartgement un nouveau post.
Mode linéaire
