Bonjour,
Après de longues heures de lecture sur le forum, je commence à imaginer quel moteur conveindrait le mieux pour mon insecte.
Utilisation : routière gentille.
J'avais pensé à un 1776 soigné, c'est à dire avec un rendement élevé et du couple.
Je ne recherche vraiment pas la puissance mais réelement du couple.
Pourquoi cette cylindrée : pour eviter de trop consommer, tout en ayant qqs watts, cela m'a semblé le meilleur compromis.
Voici la config de base à laquelle je pensais
-Carter AS41 (+ full flow + carter sup + pompe à huile ext)
-Pistons/Cylindres Mahle 90.5 (A)
-Vilo 69mm à contre-poids ressoudés (wedge ?)
-Bielles origine VW
-Culasses surement réalisés par un pro
(Petits conduits, Soupapes ? Modéle de culasse ? Forme de la chambre ? Rapport Volumétrique ?)
-AAC Web 86a (Cb 2232 ?)
-Allumage MSD (lequel ?)
-Merged Inox (taille ? )+ pot catalytique
Il reste encore des incertitudes quand à la carburation et au type de distribution.
Voila, que me conseillez vous, sachant que le but est d'avoir une consomation raisonnable.
Masta-killa a écrit*:
Bonjour,
Après de longues heures de lecture sur le forum, je commence à imaginer quel moteur conveindrait le mieux pour mon insecte.
Utilisation : routière gentille.
J'avais pensé à un 1776 soigné, c'est à dire avec un rendement élevé et du couple.
Je ne recherche vraiment pas la puissance mais réelement du couple.
Pourquoi cette cylindrée : pour eviter de trop consommer, tout en ayant qqs watts, cela m'a semblé le meilleur compromis.
Voici la config de base à laquelle je pensais
-Carter AS41 (+ full flow + carter sup + pompe à huile ext)
>>> ok
-Pistons/Cylindres Mahle 90.5 (A)
>>> ok
-Vilo 69mm à contre-poids ressoudés (wedge ?)
>>> ok par contre wedge totalement inutile, volant moteur masse origine avec mécabnisme 200mm origine neuf.
-Bielles origine VW
>>> ok
-Culasses surement réalisés par un pro
>>> R.V. le plus élevé possible, chambre la plus compacte possible, deck height de 1mm
(Petits conduits, Soupapes ? Modéle de culasse ? Forme de la chambre ? Rapport Volumétrique ?)
>>> conduits d'origine, fonderie de préférence les 040 101 375.2 en soupape d'origine, quasi aucune préparation des conduits, juste un alignement soigné des pipes d'admission et un nettoyage grossier des conduits
-AAC Web 86a (Cb 2232 ?)
>>> Web 86, CB #2232 ou encore CB #2280 distribution d'origine si le régime est limité à 4500 rpm, sinon il faut limiter le régime à 5500RPM et monter des ressorts plus durs (Berg, bugpack ou Remmele) supprimer les rondelles élastiques des rampes de culbu pour les remplacer par des modèles plats calibrés, monter des vis de réglage sur rotule (les Porsche 911 sont ceux qui durent le plus longtemps mais ce sont les plus chers) tiges culbus origine à 0.03mm de faux rond maxi ou chromoly "thin wall" (un peu plus bruyant)
-Allumage MSD (lequel ?)
>>> 6-AL avec la bobine HT/faisceau HT/rotor HT adéquate, mais c'est "la cerise sur le gateau" et c'est investissement important à envisager uniquement après avoir monter un allumeur neuf avec capsule de dépression + avance centrifuge + faisceau Bosch de qualité (silicone 7mm)
-Merged Inox (taille ? )+ pot catalytique
>>> merged tôle de qualité ou avec revètement céramisé => A1 muffler ou Berg 932S
Il reste encore des incertitudes quand à la carburation et au type de distribution.
>>> 2 double corps de 40 avec buses de 30mm
Voila, que me conseillez vous, sachant que le but est d'avoir une consomation raisonnable.
un moteur en 74x85.5 ou 76x85.5 consommera encore moins et ne coutera pas plus cher à monter (mais c'est un peu plus difficile) dans ce cas le CB #2280 sera bien adapté.
Masta-killa a écrit*:
Merci beaucoup Loic pour ta réponse on ne peut plus complète !
je n'avait pas pensé à l'alternative du 76x85.5
76x85.5 ou 90.5x69 ?
mis a part une baisse de la consomation, que cela changera-t-il au niveau puissance/couple ? (sachant que la cylindrée est à peut près semblable)
>>> à préparation équivalente plus de couple avec le vilo en 76mm et plus de puissance avec les pistons en 90.5 ou 94mm.
Mais comme l'ennonce le titre tu cherches du couple donc vilo en 76mm ou plus (avec plus de 76mm il vaut mieux passer à un kit 90.5 ou 94 "B" mais je pense que l'on s'éloigne du budget initial d'une part et au chapitre conso ce n'est pas forcément le mieux.
les pistons en 85.5mm permettront une combustion normalement plus rapide d'où un meilleur rendement thermodynamique
"R.V. le plus élévé possible" => cad ?
plutot 8:1 ? 10:1 ?
>>> tout dépend de la configuration: remplissage, compacité de la chambre de combustion, diagramme de distribution, avance à l'allumage (qui elle est "réglable")
par exemple 10:1 n'est pas trop élevé si tu montes des culasses d'origine avec des soupapes 35.5x32mm sur un 76x85.5mm, des carbus avec des petites buses de 30mm, une chambre très compacte (forcément plus que d'origine car il faudra usiner les culasses pour obtenir ce rapport volumétrique) et avec un arbre à cames comme un webcam 118 avec un lobe center de 112° => ce n'est pas le moteur qui délivrera le plus de puissance, ni le plus de couple maxi mais il aura un très bon rendement, un couple important sur une TRES large plage de régime et ne chauffera pas même avec 10:1 => ce sera un moteur très linéaire avec peu d'usure de la distribution. Par contre avec un simple nettoyage des conduits, aucun travail sur la chambre, et un alignement sur les pipes d'admission la puissance max se situera certainement vers 90ch, mais pour rouler au quotifien ce n'est pas forcément ce qui importe le plus et surtout 90ch utilisable avec une conso raisonable c'est déjà très bien dans une vw.
A contrario avec un autre type de montage il ne sera guère possible de mettre plus de 8:1 de R.V. +> donc c'est le rapport volumétrique le plus élevé possible en fonction du reste des éléments.
"Chambre la plus compacte possible" => cad ?
au niveau orientation du front de flamme, radius ? semi-hemi ?
>>> le semi hémi est une bonne solution lorsque l'on ne peut plus atteindre le R.V. optimum pour une configuration, mais ce n'est pas ce qui offrira le meilleur rendement.
Quelle couple et quelle puissance peut-on espérer d'un tel moteur ?
>>>Comme dit plus haut si l'objectif c'est le couple et la conso avec la config 76x85.5 décrite ci dessus, il est raisonable de penser 15+daN.m au maxi mais surtout plus de 90% de cette valeur de 2500 à 4500 rpm avec un moteur capable de prendre 5500 rpm.
Autre détail, que mettre au bout de mes carbus (DRLA, certainement...)
>>>DRLA en buses de 30mm
Cornets (beau mais utilisable au quotidient ?)
>>> pas vraiment utile
Cornets + booties ou grillage ?
>>> juste des filtres à air de qualité.
Filtre à huile (cela ne limite-t-il pas le flux d'air ?)
Je sais ca fait beaucoup de questions, mais j'aimerais avoir toutes les cartes en main avant d'investire
Et pk pas mettre le budget d'usinage 1776 dans un vilo course longue avec les pistons 1600
ca donnerait du couple avec un bon rendement
un 74 ou 76!!
Simple supposition
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Vaut mieux avoir des chevaux sous le capot pour courir que faire la course aux chevaux
FranckDufrenne a écrit*:
Et pk pas mettre le budget d'usinage 1776 dans un vilo course longue avec les pistons 1600
ca donnerait du couple avec un bon rendement
un 74 ou 76!!
Simple supposition
t'as pas duû lire le post, il en est question sur les 2/3 dernière réponces
-Carter AS41 (+ full flow + carter sup + pompe à huile ext)
-Pistons/Cylindres 85.5 origine vw
-Vilo 76mm à contre-poids (surement CB Chromoly 4310)
-Bielles origine VW au poid
-Culasses 040 35.5x32
Pipes alignées
Conduits deglacés, plus petit possible
RV 10:1
Deck Height 1mm
Ressords + durs (berg, bugpack ou remmele)
-Supprimer les rondelles élastiques des rampes de culbu pour les remplacer par des modèles plats calibrés
-Tiges culbu chromoly "thin wall"
-Monter des vis de réglage sur rotule
-AAC CB 2280
-2xDRLA 40mm (buses 30mm) + Filtre de qualité
-Allumage MSD 6AL + bobine HT + faisceau HT + rotor HT
-Merged Berg 932S (1 1/2") + pot catalytique
-VM 200mm origine VW neuf
Quelqu'un aurait un retour d'experience sur ce type de moteur ?
Ton pot catalytique risque de ne pas être efficace longtemps si tu montes des carbus => choisis une injection "closed loop" dans ce cas => c'est plus cher mais pour le rapport conso/puissance/pollution/facilité de réglage c'est une solution à envisager selon le budget que tu comptes "investir"
Les drla conviendront très bien mais monte les SANS pot catalysé.
Mode linéaire
