1776 - la mauvaise nouvelle - Prix des prestations

POUPOUN · 19/12/2006, 21h04

Bonjour à tous,

J'ai acheté ma cox à 16 ans et je vais en avoir 31 ( déjà !!).
Cela faisait donc 15 ans que je rêvait de me faire un 1776.

Grâce à Flat4ever et tous ses experts en préparation, que je remercie beaucoup au passage, je me suis fait une bonne idée de ce que devait être la prépa.

J'ai donc réuni les pépettes ( Merci à Téo pour la vente de pièces d'occase et sa grande Gentillesse) et me suis dit que, tant qu'à faire, autant bien faire.

Le projet :
Carter AS 41 contrôlé par pro
Vilo Origine ( c'est là que ça merde, voir plus bas) équilibré et percé 8 pions
bielles origine mises au poids
Kit 1776 Malhé forgé, têtes de piston polies
AAC Bugpack 4062 ( merci loïc, j'étais d'abord parti sur le Engle 110)
Poussoirs neufs
Pompe à Huile Melhing gros débit
VM allégé
Culasses 040 nettoyées et polies
Ressorts simples renforcés Empi + caps de têtes de soupapes
Carbu EMPI 40 HPMX central ( réglages à voir plus tard, pas d'autre alternative pour le moment because pépettes)
Echappement 4 en 1 Turbo ( Re-merci Loïc, j'ai laissé le GT Monza dans le placard)

Donc :
Prestations faites par un professionnel :
- Vérification du bloc chez une entreprise de mécanique de précision ( 60 € TTC)
- Equilibrage vilo d'origine avec VM allégé et son mécanisme neuf ( 149,5 € TTC)
- Perçage du vilo en 8 pions et confection des 4 pions manquants ( 61,59 € TTC)
- Usinage des puits de cylindre, des culasses, rectification des portées de cylindre ( 157€ TTC)

Prestations faites par un gland ( moi en l'occurrence)
- Ebavurage trés soigné des carters
- Alignement des conduites d'huile carter avec pompe à huile gros débit
- Agrandissement et polissage de la lumière entre puits de cylindre
- Cassage des angles vifs derrière puits de cylindre et tous les angles vifs qui se trouvaient à portée de fraise.
- Nettoyage des conduites de culasses ( 040) avec polissage des conduites.
- Rodage soupapes
- Mise en place de ressorts renforcés + caps têtes de soupapes.
- Polissage chambre de combustion
- Contrôle du jeu à la coupe du kit cylindré
- Polissage mirroir des têtes de piston
- Mise au poids des bielles d'origine ( poids total et poids de la tête au pied)
- Mise au poids de l'ensemble Bielle + Piston avec segments ( superflu mais bon !)
- Ebavurage des ailettes de culasse et débouchage des liaisons entre ailettes dus au pb de fonderie.
- Nettoyage, soufflage, graissage méticuleux de chaque pièce trouvée dans le moteur !

Et aujourd'hui, aprés plus de 750 € investis dans ce moteur, mon usineur m'annonce la tuile !

Le vilo présente un "saut" de prés d'un dixième sur le maneton central ( Les deux autres manetons sont dans la norme avec 3 centièmes de saut).
Le mec de la société de mécanique de précision, trés sympa au demeurant, m'explique que son collègue qui avait équilibré le vilo aurait dû commencer par ça mais qu'il ne l'a pas fait.
Que voulez-vous que je lui dise ? Je venais récupérer le vilo et le payer pour les travaux effectués.

J'ai donc deux alternatives :
- Soit je fais rectifier le vilo ( et encore 111 € HT) plus l'achat de coussinets en côte réparation
- Soit je le monte tel quel sachant que ma cox ne roule que l'été et que je fais en moyenne 1000 Km par an.

J'ai donc deux questions à vous poser :

1) D'aprés vous est-ce grave ? dois-je le faire rectifier ?
- Si je le fais rectifier, les coussinets en côte réparation sont ils faits pour compenser la perte de matière en cas de rectification de la ligne d'arbre du bloc ou pour le cas où l'on fait rectifier le vilo ?

2) Si je le monte comme cela ( compte tenu des faibles Km que je fais par an) est-ce problématique ?

Je compte vraiment sur vos expériences et vos avis, car, ce soir, je suis vraiment dégoûté et quand je fais le total des sommes déjà investies, ça me fou vraiment le bourdon.

Pour info, j'ai mis les prix des travaux d'usinage qui m'ont été facturés pour répondre aux questions que bcp d'entre nous se posent à la veille de se lancer dans un tel projet.

Bien que super Novice en matière de prépa VW, je peux vous assurer que quand nos experts motoristes nous disent de faire attention à la base, et bien ils ont raison.
La note peut vite s'avérer trés salée mais bon, il faut savoir ce que l'on veut et j'assume parfaitement ce qui m'arrive.

Pour conclure, je comprends maintenant pourquoi ces mêmes experts nous conseillent souvent de rester en base 1600 avec un bon travail dessus ! Aprés tout, on est tous pareil, on ne pond pas des euros comme cela !

Excellentes fêtes de fin d'année, que le père Noël vous gâte tous et longue vie à la VW !

Poupoun

Ying-Yang · 19/12/2006, 21h49

Citation:

VM allégé

Dommage de l'avoir allégé. Sans vilo à contre-poids, ce n'est pas recommandé, surtout vu ta configuration globale.
Tu peux "rattraper le coup" en montant un damper.

Citation:

Et aujourd'hui, aprés plus de 750 € investis dans ce moteur, mon usineur m'annonce la tuile !

Le vilo présente un "saut" de prés d'un dixième sur le maneton central ( Les deux autres manetons sont dans la norme avec 3 centièmes de saut).
Le mec de la société de mécanique de précision, trés sympa au demeurant, m'explique que son collègue qui avait équilibré le vilo aurait dû commencer par ça mais qu'il ne l'a pas fait.
Que voulez-vous que je lui dise ? Je venais récupérer le vilo et le payer pour les travaux effectués.

Je lui aurai simplement dit qu'en tant que professionnel, c'était à lui de s'assurer de la possibilité d'effectuer l'opération. Si la pièce devant être traité ne le permet pas, il n'a pas a effectuer la dite opération.

Il est justement trop sympa au demeurant. Il ne faut pas confondre être sympathique, et "faire risette" pour mieux enc.ler le client. Il faut tout simplement être professionnel.
"On a fait une erreur, c'est pas grave, payez donc..." Comme tu l'as trouvé sympa, tu t'es senti désarmé.

Et ce d'autant plus que ce moteur est manifestement une dépense non négligeable.

Citation:

- Soit je le monte tel quel sachant que ma cox ne roule que l'été et que je fais en moyenne 1000 Km par an.

Il serait dommage de monter le moteur comme ça. 1/10, c'est non négligeable à mon sens.
En plus quand on voit le soin que tu as apporté au traitement des autres pièces, ça serait vraiment dommage.

Citation:

- Si je le fais rectifier, les coussinets en côte réparation sont ils faits pour compenser la perte de matière en cas de rectification de la ligne d'arbre du bloc ou pour le cas où l'on fait rectifier le vilo ?

Les coussinets en côte réparation existent aussi bien côté bloc que côté vilo.

En conclusion, il appartient à l'usineur de te faire une belle remise (sinon la gratuité) sur la rectif de ce vilo (il serait dommage de changer de vilo, vu les autres travaux faits dessus).

Désolé pour toi, pour un début c'est dur. MAIS RARE. Donc n'hésites pas à persévérer.

.

DRAGON65 · 19/12/2006, 22h10

Il est très clair que la responsabilité incombe à la personne qui a fait l'équilibrage.
jamais vu un travail d'équilibrage(vw ou autre) sans un contrôle préalable des cotes.
tu dois exiger le remboursement de ce travail qui n'est pas assuré.
et aller voir un atelier plus sérieux pour effectuer ta rectif et l'équilibrage (après un autre contrôle préalable)
drag

sly · 19/12/2006, 22h21

salut

c'est bien dommage .s'il y a reelement 0.10 d voile (si j'ai bien compris) il en faut pas le monter de plus cela vas certainemnt faire un gros point dur a l'assemblage des deux demis carter.

de plus c'est bien beau de rectifier mais il vas falloir faire un deuxieme equilibrage.

tu as un embrayage qui doit certaiment flotter dans ton volant moteur (luk ,sach etc). donc il faut vraiment qu'il rentre juste meme force pour ne pas legerement le deplacer lors du remontage et la vraiment fosse l'equilibrage.

perso moi je pense qu'un defaut sur un poste de cette importance n'est pas neglijable et qu'il faut certaiement a deux fois controler l'ensemble du travail fait par ce proffessionnel...

tu parles de rodage de soupapes certe mais c'est quand meme mieux un bon trois angle avec une belle rectification des soupapes;

le rodage de soupapes est une bonne chose lors d'un entretient mais ne surtout pas le faire sur des portes neuves inutile voir nefaste.

ne pas confondre rodage de soupape et controle d'etancheite dans les regles..

bon courage sly

jr59 · 20/12/2006, 07h38

La c'est sur il faut pas le monter;come dit Sylvain,tu risque d'avoir un verrou du vilo dans le carter dés le serrage,ou bien une déterioration rapide du coussinet central!
Pour ta gouverne,si tu avais refait ton moteur en 1600cc,avec un probleme pareil le resultat serai le même!La preparation n'est pas dans ton cas a mettre en cause.Il aurait fallu contrôler les pieces avant de faire tout ça!!
Pour dragon65,un equilibreur équilibre...si tu veux un contrôle en plus faut lui demander(en general ils estiment que c'est fait!!).En general a l'équilibrage on peut controler le voile du volant ou un probleme de liaison vilo/volant .
T'en fais pas c'est pas si grave le tout etant de s'en être apperçu avant le montage!!
bonne chance

**Loic** · 20/12/2006, 07h40

1/10 c'est carrément TROP bref c'est pas montable tel quel.

le pro si il a été payé pour un équilibrage n'y est pour rien. Il aurait pû te proposer d'effectuer un contrôle préalable moyennant rénumération du temps passé bien entendu ou tout simplement te demander si celà avait été fait=> c'est là peut être sa seule "erreur"

Quand tu amènes une pièce à équilibrer, le pro ne va pas mesurer gratuitement l'intégralité du vilo, le faux rond/usure général de la portée de Volant moteur/mécanisme, le serrage des pions de VM, etc..... si tu ne lui demandes pas de le faire mais bon le prix ne sera plus le même. Il a fait le travail pour lequel il a été mandaté.

la meilleure solution aujourdhui, monte un vilo forgé neuf ou restifié car 111 HT c'est plus de 130 TTC + le prix des coussinets . bref le même prix qu'un neuf germany forgé.(SURTOUT pas de moulé)

Se lancer dans un 1776cc avec un budget de 750€ c'est très difficile et il faut compter sur une bonne dose de chance pour avoir qquechose de fiable et performant pour ce prix.
Même sur un 1600 il faut un budget plus élevé en général.

Maintenant ne recule pas devant ce "petit" contre-temps c'est pas pire que si il ne t'avait rien dit que tu ais tout bousiller en qques dizaines de kilomètres non plus.

Loic

POUPOUN · 20/12/2006, 09h42

Bonjour,

Suite à vos remarques éclairées, merci à Ying Yang, Sly, Dragon 65, JR 59 et aussi Loïc, j'ai repris contact avec la société de mécanique de précision. je confirme que le gars est sympa et il a accepté de me rectifier le vilo pour rien.

OUF !!! Maintenant, je devrais commander les coussinets de vilo en cote réparation et cela ne devrait pas poser de problème d'aprés ce que j'ai lu.

Enfin, pour répondre à Loïc, c'est trés vrai que mon budget est super juste pour préparer un moteur de ce type. En réalité, le budget total sera aux alentour des 1200€ tout compris ( même le tube de pâte à joint !!).

Je suis entièrement d'accord avec toi, loïc, et je précise que je n'aurais pas
un moteur super perfo, juste un bon vieux 1776 des familles histoire d'avoir la satisfaction personnelle d'avoir, un jour, assemblé un moteur pour ma VW.

Tout ceci est également dû à un énorme coup de bol, en l'occurrence d'avoir trouvé, à côté de chez moi, un passionné vraiment trés sympa qui était disposé à vendre des pièces d'occasion ( presque neuves) à un prix d'ami.

Cela fait trois fois que je le remercie dans mes posts, mais, pour moi, c'est vraiment ça l'esprit VW.

Un grand merci à tous ceux qui prennent un temps considérable à nous lire et à nous répondre ( le premier qui me vient en tête c'est Loïc C., mais il suffit de reprendre les posts et vous verrez qu'il y en a plein d'autres).

Dès que mon moteur tournera, c'est promis, je ferais une petite vidéo pour vous le montrer ( ça fait du bien à l'orgueuil) même s'il tourne comme une patate !!

Joyeux noel à tous

**esimon** · 20/12/2006, 10h04

C'est presque une histoire de Noël, çà

En tout cas, c'est bien cool .

Tiens nous informé !

Eric

sly · 20/12/2006, 19h57

salut

comme dis plus haut il y a un voile de 0.10 ;ok

mais une rectification vas enlever leffet 'voile' de la ligne ok

mais le leger decalage de 0.10 (qui est deja beaucoup) vas etre present sur les extremite du vilo donc aussi des manetons de bielles.

mon usineur qui pour le meme tarif controle un vilo avant de l'equilibre.il vas meme a controler le voile du volant moteur au extremite. surtout sur les wedges qui faut serres a 35 kilo....

au niveau donc de se vilo avant rectification et serrai peut etre preferable de le remettre en ligne en gros le detordre. puis eventuellement le rectifier apres;puis controler sont equilibrage.

sly

POUPOUN · 20/12/2006, 21h54

Alors là !

Désolé mais moi pas comprendre du tout du tout !!!

Si je fais rectifier les 3 portées de vilo ( c'est à dire les deux extrémités + le central ( celui qui a 0,1 d de voile) en faisant enlever 0,25 partout et en montant les coussinets cote réparation qui vont bien, je ne vois pas pourquoi je devrais avoir de problèmes.

D'aprés ce que je comprends, le vilo sera rectifié et tournera désormais sur trois axes diminués de 0,25 mais parfaitement cylindriques . Non ? J'm'a trompé queq' part ?

Si ce n'était pas le cas, alors comment expliquer que certains vilos en échange standard soient livrés en 1ère cote réparation ?

Mon cher Sly, j'ai vraiment besoin que tu m'expliques SVP - Merci d'avance.

POUPOUN