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Vieux 01/03/2008, 09h24   #1
KOMBIPORSCHE
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1600 by JPM, 195 chevaux

Voilà je voulais juste vous faire partager la "découverte" de ce topic concernant la réalisation d'un 1603 finalement passé au dyno @ 194,9 chevaux DIN, réalisé par le boss de JP Motorsports (culasses MS 230) en Suède à temps perdu...

Vraiment impressionnant

http://cal-look.no/lounge/index.php?...7&topic=3257.0
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Vieux 01/03/2008, 11h16   #2
Geant
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Ca serait plus productif si tu nous faisais une petite synthèse de ces 9 pages de discuss en britiche.... et puis la notion de "temps perdu" chez un pro, ça me fait toujours un peu marrer... ses heures, les clients ils les payent toujours à un moment ou un autre...
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Vieux 02/03/2008, 17h40   #3
ED2.4
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Effectivement ,sacré perf!+de 120cv au litre pour un moteur aircooled ça commence a être du plus que sérieux,ça prouve le bagage du bonhomme et certainement le potentiel des MS230
très interressante cette info,merci de la faire partager
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Vieux 02/03/2008, 20h56   #4
CeltiK
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C'est moi ou ils prennent 9500rpm avec un vilo sans contre-poids??
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Vieux 02/03/2008, 21h20   #5
KOMBIPORSCHE
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Yep vilo sans contrepoids j'aime bien aussi "l'allure" du volant moteur sur la photo où on voit toutes les pièces sur l'établi
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Vieux 03/03/2008, 06h38   #6
Loic
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Posté par CeltiK
C'est moi ou ils prennent 9500rpm avec un vilo sans contre-poids??

Cà fait des années que nous sommes plusieurs à dire qu'il est possible de tourner très vite avec un vilo sans contrepoids !! et celà fait des années également que les préparateurs allemands (principalement) utilisent des VW forgés sans contrepoids sur leurs moteurs (1584 et 1776 en majorité). c'est d'autant plus vrai avec un équipage alternatif aux masses réduites et équilibrées et sur les moteurs équipées avec des ratio de bielles élevée (1.85 et plus selon une application de la loi de Ricardo, limitant contraintes et pertes par frottement => dans le cas présent le ratio est de 1.98)

perso si c'est pour une voiture sportive amenée de temps en temps à 6500 rpm celà ne me pose pas de problème à moyen terme.
Maintenant il est clair que celà "bouffe" les coussinets plus vite et que c'est une solution préférable sur les moteurs ne tournant pas en régime CONTINU élevé (4000+rpm)

Sur les moteurs en course 69mm l'ensemble vilo sans contrepoids, VM allégé et damper est celui qui à ce jour m'a donné les meilleurs montées en régime sur des caisses légères/boite courtes.

Maintenant en terme de longévité du bas moteur (et accessoirement des cylindres/pistons, etc.. grâce à une moindre déformation de l'ensemble mobile à certains régime moteur) il parait quand même plus sage (vu le prix "raisonable") de monter un modèle FORGE à contrepoids de bonne qualité dasn la grande majorité des cas si le moteur est prévu pour dépasser régulièrememnt 6000 rpm

Je trouve paradoxal de monter des pistons J&E sur mesure (à 700$ le set de pistons en tarifs public) et d'utiliser un vilo sans contrepoids si c'est pour faire autre chose que quelques passages au banc moteur à 9500 rpm et une poignée de run avant démontage=> dans le cas présent c'est différent, mais pas forcémemnt à reproduire...

Pour les fans du polissage vous noterez que même sur ce moteur à 120 ch/l, le vilo et les bielles sont toujours avec un état de surface brut d'une part et qu'il y a qques astuces augmentant la puissance et la longévité qui n'ont pas été révélées publiquement pour conserver une part de "secrets" => uniquement sur un groupe de discussions privées où sont inscrits plus d'une dizaines de préparateurs VW américains, canadiens, australiens et européens.

Enfin l'exploit est là et réside en grande partie sur le travail culasse (qui sont des VW 043... une fois de plus et non pas des MS230) la difficulté à résidé dans le fait d'obtenir des vitesses élevées avec un débit TRES élevé tout en gardant des chemises en 86mm et des soupapes de "petites tailles". En tous cas celà montre bien la compétence du team JPM.

A noter que le 1915cc du même préparateur équipé des MS230 arrive désormais à 240ch !!

En tous cas bel exploit même si ce n'est pas reproductible facilement et surtout pas rentable quand un 2165/2276cc de la même puissance sortira plus de couple et durera NETTEMENT plus longtemps et nécessitera une boite de vitesse à l'étagement bien plus exploitable.
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Vieux 04/03/2008, 00h35   #7
mick76
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merci loic pour ses precisions

mick

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Vieux 04/03/2008, 09h43   #8
MoominCox
 
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Prochaine étape le 1600 de 100ch qui consomme 5L/100 km en urbain sur un combi
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Vieux 05/03/2008, 02h26   #9
mick76
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Posté par MoominCox
Prochaine étape le 1600 de 100ch qui consomme 5L/100 km en urbain sur un combi

pas de pbl,un petit 1600 td intercoler de golf 2 de 80chx,tu rajoutes un peut de pression et tu as tes 100chx pour 5l au cent

euuuuh c'est bon j'ai gagné quoi ??



mick
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Vieux 05/03/2008, 05h52   #10
Loic
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Posté par mick76
pas de pbl,un petit 1600 td intercoler de golf 2 de 80chx,tu rajoutes un peut de pression et tu as tes 100chx pour 5l au cent

euuuuh c'est bon j'ai gagné quoi ??



mick

en mêm temps c'est quand même proche d'un moteur 1.6 TD de transporter qui fait plutôt ces 9l/100kms mini et qui claque les joints de culasse comme pour rire. Sur un T2 c'est vraiment plus difficile d'avoir couple/puissance/conso en même temps que sur les T1 (cox et KG)
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