1585 VW vs 1580 GTI Peug

flam · 20/09/2004, 19h49

Salut
Une question (qui en amène pleins d'autres) , me taraude l'esprit.
Voilà,d'origine,notre vaillant "1600" germanique developpe ses 54cv.En lisant les passages au banc de différents véhicules ,on peut voir qu'un 1600 (aac 120,041 40*35.5,2*36dlra et rv 9.5)developpe 76cv et qu'un 1776 (aac 125,041 3angles 39*35.5,2*48IDA et rv 9.6) developpe 116cv au vilo.Ca en fait dejà des moteurs relativement préparés.De meme j'ai vu aussi ds Wmag qu'un 1600 sortait 125cv(au banc?) avec des 40idf et 40*37.5.Je ne parle pas là de blocs alu vw.
Alors quand je vois qu'un 1580 de 205 gti sort de base 105cv jusqu'a 115 (rv 9.8 et injection)de serie,je me demande pourquoi avec les vw ,on est aussi loin de ces chiffres?Le fait que l'un soit culbuté et l'autre pas peut-il faire partie de la réponse?D'autant plus que je pense le GTI peut encore évoluer avec une bonne fiabilité.....

Alors quelqu'un pourrait'il m'éclairer un peu?
De plus,est ce qu'il serait envisageable de construire un 1585 ,sur carter origine,avec vilo ctrpoids,pistons forgés,AAC?,bielles Q++,culasses style 041 (39*35.5) ou 044 (40*35.5ou37.5),culbus décalés?,carburation style 44 ou 48 idf,RV ds les 10,developpant ds les 120-130cv sans tout exploser 5 kms plus loin?
A une époque,je crois Feller avait sorti un caisse low budget avec un 1600.Je sais pas ce que ca donnait,si qq avait des infos aussi!
Merci

flam · 20/09/2004, 20h05

Je me suis gouré de forum!!!
Désolé
Je le re balance ds le bon
Désolé la rédac!
Tcho

dimitri · 20/09/2004, 20h13

Je ne sais pas si tu te rends compte mais le moteur de la cox a été pensé avant la seconde guerre mondiale.... il y a déjà 65 ans. :-D Il n'a jamais été prévu pour les modifications que nous sommes entrain de lui faire subir. ;-) Pouvoir sortir autant de chevaux c'est déjà un petit miracle en soi. :-D :-D

SKIPPY · 20/09/2004, 20h19

FELLER LOW BUDJET? connait pas! mais ton comparatif n'est pas tres "comparable" prend pluto sa!
R5 ALPINE:1397cm² 93cv a 6400rpm 11.8mkg a 4000rpm
soupape 34.5/39 carbu 32
R8 GORDINI: 1255 cm² 110cv a 6750rpm 11.9 a 5000rpm
carbu 40
1308 GT: 1440 cm² 85cv a 5400 rpm 12.7mkg a 3000rpm
carbu de 36
1000 RALLY 2: 1294 cm² 86cv/6200 11/4600 carbu 35
et 105 cv pour la RALLY 3 carbu 40
donc les 1600/50cv sont pluto a la ramasse! a époque équivalente!

flam · 20/09/2004, 20h22

Le sujet à changer de forum,il est maintenant plus à sa place DS"moteur évolutions,et .........." que ds moteur origine!
Désolé

SKIPPY · 20/09/2004, 20h22

Citation:

dimitri a écrit*:
Je ne sais pas si tu te rends compte mais le moteur de la cox a été pensé avant la seconde guerre mondiale.... il y a déjà 65 ans. :-D Il n'a jamais été prévu pour les modifications que nous sommes entrain de lui faire subir. ;-) Pouvoir sortir autant de chevaux c'est déjà un petit miracle en soi. :-D :-D

tu parle d'un 1200 pied moulé pas d'un 1600/50cv

**Pleviez** · 20/09/2004, 20h23

Les 1600 Porsche sortaient jusqu'à 95cv au début des années 60, avec une architecture comparable à celle de nos moteurs. Mais ils n'avaient pas la même vocation que ceux de la vénérable VW.

On peut aussi constater que les premiers Flat6 en 2 litres de Stuttgart ne sortaient guère plus de puissance que ta 205 GTI de référence !

Par contre, là où un 1600 VW de base sort sa puissace maxi à 4.000 rpm, ton 1600 de 205 GTI va la chercher à 6.200 rpm (de mémoire). Ca fait un monde ça ... + de 50% de régime de rotation en plus.

Dans les véhicules de la même trempe, on pourrait aussi évoquer le 1300cc de la 205 Rallye qui sortait 103 cv ... mais à près de 7.000 rpm en 1986 !

Et dans les préparations courantes telles que tu les évoques, si il est surement fréquent d'avoir des courbes de puissance qui culminent autour de 5.000 rpm (je parle de puissance maxi, pas de régime maxi) je ne pense pas que ceux qui vont la chercher au dessus de 6.000 rpm soient légion.

Tu as donc dans "le régime de rotation maxi admissible en toute fiabilité", un premier élément de réponse.

Tu retrouves ceci dans les moteurs de motos qui proposent tous des puissances spécifiques supérieures à 100cv/litre ... mais pour quel kilométrage est conçu un moteur de moto ?

Dans tous les développements "Perfo" qui ont été évoqués dans ces forums, les préparateurs te demandent "quel budget", "quelle utilisabilité (moteur souple ou moteur pointu)", "quel usage (routier ou violent sur piste)" et enfin "quel kilométrage avant démontage".

Parce que parler de puissance brute et définir un moteur en 1/2 ligne, pour moi ça ne veut pas dire grand chose et surtout ça fait comparer des choses pas très comparables.

Après il y a une foule d'autres éléments qui vont intervenir (alimentation en carburant, cartographie d'allumage, traitements métalurgiques, distribution, qualités d'usinages, etc) et qui font que la puissance spécifique des moteurs à explosion ne fait que progresser au fur et à mesure des avancées technologiques...

flam · 20/09/2004, 20h33

Donc il serait "presque" possible d'obtenir une puissance similaire mais en "collant" qques tours supplémentaires au 1585vw,mais en "mangeant "un peu de fiabilité
J'y avais pas pensé,mais peut etre que la chambre de combustion à du etre nettement moins étudiée "perf" chez vw que pour le peug.

**Loic** · 20/09/2004, 20h37

il est possible d'avoir plus de puissance avec un 1585cc VW modifié qu'avec un moteur de 205 GTI de série, mais l'un fera 200 000kms l'autre non.
par contre si tu veux faire du low budget oublie tout de suite le 1600/130ch il coutera plus cher qu'un 2276cc de la même puissance (mais avec un couple et une longévité qui n'auront rien à voir et qui de toute manière accélèrera bien plus fort.

avec un budget limité tu peux relativement facilement atteindre 100ch sur un 1600 de VW aircooled

dimitri · 20/09/2004, 20h41

Excuse-moi de me répéter ce sont deux technologies complètement différentes et absolument pas comparables. ;-)
En mathématiques on apprend que on ne peut pas additionner des pommes et de poires là c'est la même chose. :-D