Voila après la restau du cabrio de 69, je souhaite lui remettre un moteur vitaminé digne de son époque...
un 1500 SA amélioré "inside" avec kadrons et échappement adéquat , que je compte assembler moi-meme ( ben oui c'est ca la passion du flat4) et j'ai besoin de vos conseils:
Utilisation: "Daily", 8 à 10.000km/an dont 35% autoroute, toujours à ciel ouvert.
Recherche d'un moteur coupleux, un peu joueur et qui tient le 120KM/H réels sans chauffe, fiable, et économe. (Regime mot<5500tm, puissance45cv/l)
Le contexte:
la voiture est completement restaurée comme à l'origine (sauf accessoires), en ct ordinaire.
boite d'origine 8X33
pneus ar en 195x70X14
Instrumentation ( Pression/temp huile et compte tour)
Pour l'instant il y a un moteur de type AR (refait dans des conditions inconnues, sans doute 1300cc, mais qui va bien,et consomme 9l/100) avec kadrons améliorés, Allumage d'origine, un pot 4en 1 et turbo look.
(J'attends du "1500" beaucoup mieux que ce moteur)
les éléments de base:
un moteur type H fabriqué fin 67, qui vient d'etre ouvert apres 25 ans de repos. Il fonctionnait bien, sauf jeu au volant. Bloc non marqué, pas de fuite d'huile, tout tourne bien.
A l'ouverture, tout sort facile, tout a l'air ok, cylindres pistons nickel,les coussinets ont l'air d'avoir une usure normale.
Cotes d'origine pour le bloc et vilo.
Les culasses semblent en trés bon état. .
Le tout va etre nettoyé et verifié.
Le kit kadrons qui est actuellement sur mon moteur, et qui va bien, sans doute gicleurs à repasser en 130.
Pipes sa pour kadrons ( finalement trouvées en occase à hawaii via site américain)
la configuration, la liste des "achats" et mes questions (marquéesQ1 à Q15):
Vilo d'origine-(repercé en 8pions car jeu) et nouveaux coussinets
Bielles d'origine -mises au poids-nouveaux coussinets- et écrous neufs aussi ?(Q1)
AAC : lequel ? Q2 + coussinets
Poussoirs: Nouveaux quoi ? Q3
Volant ( j'ai 180 et 200, lequel ? Q4) plus embrayage standard.
Culasses pistons.(Bien que nickels je suppose qu'il faut les changer, par un kit 1641 ?Q5
Culbus et tiges origine ( nouveaux tubes envelope)
Culasses: Nettoyage conduits et un peu dégager chambres. Soupapes à changer ou pas? Q6 si oui quelle qualité? Q7de toutes façons rodage.
Ressort : Nouveaux simples renforcés
Coupelles clavettes culbus et rampe: origine
Pompe à essence origine (kit refection)
Bakelite ( l'originale est extraite intacte à changer? ) Q8
Refroidissement ( sachant que c'est un souci sur les cabrio, je prévois de placer une écope lors du changement moteur)
Pompe à huile ( neuve origine ou 26 ?) Q9
Radiateur ( neuf obligatoire?) Q10
Pas de carter supp prevu.
Turbine origine ou décalée (avec turbine et tole appropriées) ?Q11
Kit visserie tole
Allumage. (origine double effet) Nouvelle tete delco.
Nouvelles vis platinées et condensateur
Nouvelles bougies et faisceau
Echappement
Nouvelles boites de chauffages (plus grosses?) Q13
A la place du 4en 1/turbo, je pense au "classic" type sebring,Vu le prix >250eur est-ce le bon choix pour un look sortie d'origine? Q14 compatible grosses boites de chauffage? Q15
Kit fixations/joints echappement
Vérification du bloc et vilo et équilibrage de l'ensemble mobile en atelier.(ben oui on a tous ses limites..)
En esperant qu'on pourra regler le RV (à definir suivant configuration) sans usinage.
Rien ouublié???
Budget:
Pas défini, en fait je me dit qu'il vaut mieux attaquer un vrai gros moteur plus tard (et donc garder les sous pour), et que le 1500 pourrait etre révisé et amelioré avec des moyens raisonables. (Mes questions sur les pieces à changer c'est pas que je suis radin mais si les pieces neuves sont moins bien que l'origine...)
Et donc en sachant que la "liste d'achats" ci-dessus tourne déjà a 1500 eur, je ne songe à priori ni à des culbus décalés ( facile 400eur en sus) ni à un vilo grande course (400eur aussi) ni à des usinages (car dommage sur un bloc H ?) sauf si vous emportez ma conviction !!
Au pire on repart avec un bloc AS41 ( origine AB) qui est au chaud.
Voila, un long post et beaucoup de questions, merci d'avance de vos réponses et avis pertinents ou non.
En esperant faire évoluer ce sujet pour que d'autres en profitent.
dans ton cas, je verrai bien un vilo en 74 ( 400€) , un kit 85.5et un web 218. parfait pour avoir mini 75cv et plein de couple pour tirer une boite longue à faible regime. buses de 30 ds les kadrons
Ce post me laisse sur ma faim .... on s'attend à un projet relativement sexy pour bouger ton cabe et grosso modo tu donnes la définition du moteur stock !
"Daily", 8 à 10.000km/an dont 35% autoroute, toujours à ciel ouvert. Recherche d'un moteur coupleux, un peu joueur et qui tient le 120KM/H réels sans chauffe, fiable, et économe.
Les termes "joueur", "coupleux" ... ça fait branché mais ça veut rien dire si tu ne chiffres pas les perfs. Reprises, 1000 m.DA, vitesse maxi, cv, mkg, etc ça veut dire quelque chose.
Ceci dit avec 45cv/l tu changera pas la face du monde (65cv) et à mon avis tu vas te prendre la tête pour gagner 3 poils de cul de watts.
Décomplexes toi un peu, trouves toi deux culasses DA, achète un kit 92mm (1835cc), déniches toi un 32/36 progressif central (je déteste les Kadrons), garde l'AAC d'origine, remontes le tout soigneusement et à l'arrivée t'as un truc terrible qui te sort 90 cv à 4.500 rpm avec 17.5mkg de couple dès 2500 trs !
Si t'es stressé par le refroidissement, trouves toi une poulie de combi (plus grande que celle de Cox) et une courroie courte et tu gagnes immédiatement 10-15% de débit d'air.
Bref, inutile d'aller cherche midi à 14h des arbres à cames exotiques ou des vilos longue course, il y a 12 ans, on savait déjà sortir 90 cv avec du couple à bas régime sans se prendre la tête, et pour un budget minimaliste
Ce post me laisse sur ma faim .... on s'attend à un projet relativement sexy pour bouger ton cabe et grosso modo tu donnes la définition du moteur stock !
"Daily", 8 à 10.000km/an dont 35% autoroute, toujours à ciel ouvert. Recherche d'un moteur coupleux, un peu joueur et qui tient le 120KM/H réels sans chauffe, fiable, et économe.
Les termes "joueur", "coupleux" ... ça fait branché mais ça veut rien dire si tu ne chiffres pas les perfs. Reprises, 1000 m.DA, vitesse maxi, cv, mkg, etc ça veut dire quelque chose.
Ceci dit avec 45cv/l tu changera pas la face du monde (65cv) et à mon avis tu vas te prendre la tête pour gagner 3 poils de cul de watts.
Décomplexes toi un peu, trouves toi deux culasses DA, achète un kit 92mm (1835cc), déniches toi un 32/36 progressif central (je déteste les Kadrons), garde l'AAC d'origine, remontes le tout soigneusement et à l'arrivée t'as un truc terrible qui te sort 90 cv à 4.500 rpm avec 17.5mkg de couple dès 2500 trs !
Si t'es stressé par le refroidissement, trouves toi une poulie de combi (plus grande que celle de Cox) et une courroie courte et tu gagnes immédiatement 10-15% de débit d'air.
Bref, inutile d'aller cherche midi à 14h des arbres à cames exotiques ou des vilos longue course, il y a 12 ans, on savait déjà sortir 90 cv avec du couple à bas régime sans se prendre la tête, et pour un budget minimaliste
ce que tu dit effectivement on pouvait le lire dans la presse specialisée il y a 15-20 ans.
ce que tu suggere comme prepa c'est quasiment le pire que l'on puisse faire ( 92mm, aac origine, 32-36) et franchement sortir 90 cvà 4500 trs avec cela, je te parie mes cox que c'est impossible.
il est bien evident que ma remarque n'est pas agressive envers toi, c'est juste pour te dire que par experience tu te trompe
bas pour les culasses simple admission pour roule a 120 c'est plus solide que des double qui fissures , le bloc H est en simple passage d'huile radiateur en acier , donc pas le meilleur pour un cab qui a moins de refroidissement q'une berline , pour le 1641 ou 1835 il reste pas grand matiere autour des cylindres pour roule vite et chauffe et casse le tout c'est pas mal !! donc a evite , oui pour une course longue et en 1600 pourquoi pour evite le prix des usinage ect , un petit radiateur d'huile decales separes du moteur ok pres de la boite il y a de la place pour le mettre et pousse l'aire chaud vers le sol avec un ventilo sonde ect pour les bouchons !!! et divers autre modif possible a petit prix , le bloc type ar serait mieux pour une base meilleur ( si en etat a voir !!il est peut etre deja en 1600 vue la conso !!) sinon il y a de bon pro pour les conseils et budjet ( loic et d'autre annonceur ect ) des gens habitues , a bientot pascal
ce que tu dit effectivement on pouvait le lire dans la presse specialisée il y a 15-20 ans.
ce que tu suggere comme prepa c'est quasiment le pire que l'on puisse faire ( 92mm, aac origine, 32-36) et franchement sortir 90 cvà 4500 trs avec cela, je te parie mes cox que c'est impossible.
il est bien evident que ma remarque n'est pas agressive envers toi, c'est juste pour te dire que par experience tu te trompe
Quoi ??? on m'aurait menti ? La presse nous aurait donc tous berné ??? Nos premiers SuperVW qui faisaient l'apologie des chevaux "faciles" avec les DCNF et les 32-36 nous auraient roulé dans la semoule. Les perfs annoncées étaient donc bidonnées ????
Merde alors je vais devoir démonter mon 1835cc "le pire que l'on puisse faire" qui propulse mon Buggy dans toutes les situations depuis au moins 5 ans en consommant rarement plus de 8 L !!! Certes je ne l'ai pas passé au banc... et à coup sur, je dois me tromper si je dis qu'il pousse un maximum
Appia, essaie de te faire preter une paire de 40 idf ou dellorto, meme des 36, tu ne remonteras JAMAIS PLUS ton progressif...... Promis....
et pour Fam, lache toi un peu effectivement, un petit engle 110, des culasses DA, au moins en 1641, toujours avec un paire de double weber ou dellorto.. moi aussi j'aime pas les kadrons, ils ont été a mon sens une alternative economique au dcnf central, et popularisé par les gars de lowbudget, mais ca reste incomparable a l'agrement et a la performance des idfs ou drla....
Essaye de faire marcher correctement un IDF en central ... après on en reparle... evidemment, dès que tu mets un carbu de chaque coté c'est différent mais surtout c'est plus le meme contexte financier ou de réglage/synchro
dommage de preparer un bloc en conservant un simple regul d'huile. C'est d'emble se limiter. Le choix se respecte si c'est pour garder le bloc d'origine. Il y avait une excellente proposition en longue course proposee par Loic pour cab. Je ne la retrouve pas. La problematique etait la meme. Avoir du couple et rouler a bonne allure sur autoroute sans risquer de chauffer.
Concernant le debat simple ou double carbu.... Ca ne fait pas un pli. Compte tenu du prix des carbus, pourquoi se priver et n'en mettre qu'un seul .Deux kadrons valent bien un progressif et avec une toute autre sonorite.
Si j'avais la preapration a realiser, je prendrais mon bloc en double regul, longue course (de toute façon meme un 74 mm necessite un petit travail sur le bloc) et passer par certaines pieces comme des rampes de culbu decalees qui sont moins cheres que tu ne le penses. Je laisse les specialistes t'aiguiller.
Certaines remarques précédentes ne sont pas dénuées de sens: il est vrai que des culasses double admission surpassent d'entrée des SA qu'il faut beaucoup préparées pour arriver au même niveau de puissance. Mais c'est vrai que ces culasses ont un charme certain au niveau du look de la carburation et techniquement du couple à bas régime qu'elles procurent.
les moteurs Sa "aiment bien" les aac dual lobe c'est à dire avec plus de durée admission que échappemnt pour compenser en partie la perte de remplisage dûe à la restrictive admission. l'autre astuce avec un AAC symétrique c'est de diminuer le lobe center ce qui augmente le couple de manière inétressante
donc si tu tiens à conserver le "look SA"
vilo origine forgé
VM non allégé
kit 1584cc ou 1776cc ou 1835cc chemise épaisse
aac web 119 - 105°LC
culasses 1600 sa en 35.5x32 préparées voir 37.5x33mm simpel ressorts hd, coupelles et clavettes chromo
rampes culbus vissées + vis de réglage de soupape Porsche
kit kadron en buses de 28mm (1584cc) ou 30mm (1776/1835cc)
RV 8:1
Pour répondre directement aux questions
Vilo d'origine-(repercé en 8pions car jeu) et nouveaux coussinets
Bielles d'origine -mises au poids-nouveaux coussinets- et écrous neufs aussi ?(Q1)
>>> oui c'est ok si elles sont reconditionnées (équerrage, bague de pied de bielle, usinage tête de bielle)
AAC : lequel ? Q2 + coussinets
>>> web 119-105°LC
Poussoirs: Nouveaux quoi ? Q3
>>> Mahle modifiés
Volant ( j'ai 180 et 200, lequel ? Q4) plus embrayage standard.
>>> 200mm
Culasses pistons.(Bien que nickels je suppose qu'il faut les changer, par un kit 1641 ?Q5
>>> 1584cc et plus gros si tu peux 1776/1835cc chemise épaisse (si gougeons de 8mm uniquement pour ce dernier)
Culbus et tiges origine ( nouveaux tubes envelope)
>>> ok
Culasses: Nettoyage conduits et un peu dégager chambres. Soupapes à changer ou pas? Q6
>>> oui mais suvnet guides à changer et usinage des sièges à refaire
si oui quelle qualité? Q7de toutes façons rodage.
>>> Bonne soit similaire origine soit inox Q+ rodage inutile si les sièges sont rectifiées et les soupapes neuves. un passage en 37.5x33mm est intéressant sur 1.8L
Ressort : Nouveaux simples renforcés
Coupelles clavettes culbus et rampe: origine
Pompe à essence origine (kit refection)
Bakelite ( l'originale est extraite intacte à changer? ) Q8
>>> je remplace de + en plus les coupelles d'origine car tendance des clavettes à passer "au travers" à "haut régime" la baquelite peut être remontée
Refroidissement ( sachant que c'est un souci sur les cabrio, je prévois de placer une écope lors du changement moteur)
>>> oui l'écope c'est intéressant
Pompe à huile ( neuve origine ou 26 ?) Q9
>>> l'origine suffit si les jeux de montage sont dans les tolérances d'origine ce qui en fait est rarement le cas sur un carter de plussieurs dizaines de milliers de kms c'est le premier truc à vérifier au démontage. sinon 26mm va bien mais mange un peu plus de puissance à haut régime .
Radiateur ( neuf obligatoire?) Q10
>>> oui vu le prix c'est unebonne assurance
Pas de carter supp prevu.
>>> ok
Turbine origine ou décalée (avec turbine et tole appropriées) ?Q11
>>> perso je monterai la turbine d'origine ce sytème n'est pas aussi médiocre que l'on voudrait le faire croire quand toutes les tôles sont remontées. rien ne t'empèche de passer à un carter dog house si tu veux assurer le coup mais il te faudra récupérer turbine, 5 tôles moteur, support radiateur et acheter un radiateur neuf
Kit visserie tole
Kit joints moteur
Kit boulons moteurs (ou origine ok?) Q12
>>> tant que ce ne sont pas des "nylstop tu peux les réutiliser quitte à passer un coup de taraud pour les reconditionner (attention les écrous de paliers ne sont pas en pas standards)
Kit "vidange"
Allumage. (origine double effet) Nouvelle tete delco.
Nouvelles vis platinées et condensateur
Nouvelles bougies et faisceau
Echappement
Nouvelles boites de chauffages (plus grosses?) Q13
>>> tu peux mais pas indispensable sur un moteur sa étant donné le faible débit d'admission/ peu de puissance max
A la place du 4en 1/turbo, je pense au "classic" type sebring,Vu le prix >250eur est-ce le bon choix pour un look sortie d'origine? Q14
>>> oui il résiste bien dans le temps mais il faut parfois racourcir les tube inférieurs de quelques mm. le bruit est assez "sportif",...
compatible grosses boites de chauffage? Q15
... à monter avec des boites de chauffe origine ou J-tube 1 3/8"
Kit fixations/joints echappement
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Less flowers, More Power
http://blog.flat4ever.com/loicnews/
Dernière modification par Loic 25/09/2007 à 18h26.
je vais devoir démonter mon 1835cc "le pire que l'on puisse faire" qui propulse mon Buggy dans toutes les situations depuis au moins 5 ans en consommant rarement plus de 8 L !!! Certes je ne l'ai pas passé au banc... et à coup sur, je dois me tromper si je dis qu'il pousse un maximum 
.Deux kadrons valent bien un progressif et avec une toute autre sonorite.
soit similaire origine soit inox Q+ rodage inutile si les sièges sont rectifiées et les soupapes neuves. un passage en 37.5x33mm est intéressant sur 1.8L
Mode linéaire
