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Vieux 22/03/2004, 22h07   #1
reedfa78
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1200 injection

j'ai lu à droite et a gauche dans certains forum, que les cox étaient réputer pour leur consommation!!!!

voila pkoi je souhaiterais savoir s'il est possible ou non de modifier mon moteur et de le transformer en injection!!

si oui j'aimerais avoir quelques conseils! cordialement
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Vieux 22/03/2004, 22h21   #2
Bosset
 
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Re: 1200 injection

Citation:
j'ai lu à droite et a gauche dans certains forum

ça consomme dans les 8l 8,5l au 100 km quand c'est bien réglé et que tu mets pas trop le pied dedans.

Penses tu que la substentielle économie de carburant (o,5 l au 100 ???) réalisée en bricolant une injection sera rentable par rapport au prix de ladite injection et du temps passé à essayer d'adapter ça sur un 1200 ???

Michel


tant que tu y es, rempli ton profil
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Vieux 22/03/2004, 23h12   #3
Canthoine
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Re: 1200 injection

Citation:
j'ai lu à droite et a gauche dans certains forum, que les cox étaient réputer pour leur consommation
voila pkoi je souhaiterais savoir s'il est possible ou non de modifier mon moteur et de le transformer en injection!! !!!!

Je suis du même avis que Bosset.

Un moteur 1200 bien réglé doit consommer moins de 8 litre au cents. La baisse de la consommation d'un moteur commence par une réfection complète de ce dernier afin de lui faire retrouver sa puissance et son couple d'origine. La consommation d'essence baissera déjà.

Ensuite avec une cox et un 1200 pas besoin de tirer les rapports comme sur une Guetehiiiii.

Un pied assez léger et une conduite sur le couple du moteur te feront économiser bien des litres de super.

En dernier lieu: le gain d'une injection sera que très limité: prendre pour exemple les consommation des 1600 mexicaine par rapoort aux consommation des 1600 à carbus: l'écart est très faible et l'amortissment financier de l'installation d'une injection est quasiment impossible.

Même lorsque je parle d'injection en kit peu couteuse: une centrale coute 130 euros, les injecteurs 40 pièces: il en faut 4 et une pompe d'injection neuve se monnaie entre 180 et 300 roros (pièces neuves).

Et ce n'est que la base, je ne parle pas des diffferents capteurs et du petit portable kivabien.

Uitlité sur un 1200: nulle.

Pour consommer moins, si tu désires rouler à une allure plus soutenue qu'avec un 1200, optes plutôt pour le montage d'un 1300 ou mieux d'un 1600 double admission avec leur carbu central.

A plus
__________________
Christophe Anthoine

PS:La VW avec un turbo et l\'injection, c\'est mieux!!!!! Boost pas de limite!!!
Canthoine est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 23/03/2004, 06h54   #4
Loic
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Localisation: Caen - Normandie
Je suis un pro de la VW
Messages: 15 557
Re: 1200 injection

je pense que les consos les plus basses sont obtenues avec les boites 8x33/8x31 avec un 1500/1600 simple admission.

__________________
Less flowers, More Power

http://blog.flat4ever.com/loicnews/
Loic est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 23/03/2004, 08h29   #5
reedfa78
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Messages: 22
Re: 1200 injection

ok merci pour infos, quitte a choisir le 1600 est ce que les modifications sont importantes pour pouvoir le faire implanter dans la voiture
reedfa78 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 23/03/2004, 08h39   #6
coxiracer
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Localisation: escrennes 45
Messages: 1 877
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Re: 1200 injection

si tu met un 1600 fait lui une petite prépa et sa monte a la place du 1200 sans modif

une injection se justifie sur une trés grosse prépa vu le prix des kit (CB, WEBER et autre)

de toute façon si tu augmente ton couple et puissance tu tire moin alors tu consome moin et c'est plus amusan de préparé un moteur carbu et les pane plus simple a détecté; avec une ijection c'est chian et c'est pas vw et quand ton injection veut tombé en panne tu roule plus

a médité très fort
__________________
et vive l'E85
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Vieux 23/03/2004, 08h48   #7
kads
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Localisation: Lyon
Messages: 10 408
Re: 1200 injection

Citation:
coxiracer a écrit*:
si tu met un 1600 fait lui une petite prépa et sa monte a la place du 1200 sans modif

Oui, mais le plan 1600 double admission préparé ne rentre pas le cahier des charges "conso minimale"...même si au final la conso peut être tout à fait raisonable...
__________________
Je roule le plus possible en cox et j'aime ça...
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Vieux 23/03/2004, 15h14   #8
Ying-Yang
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Localisation: 69640 Jarnioux, Beaujolais
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Re: 1200 injection

kads a dit : "Oui, mais le plan 1600 double admission préparé ne rentre pas le cahier des charges "conso minimale"...même si au final la conso peut être tout à fait raisonable..."

Bien sûr que si! Loïc a décrit une configuration, tournée vers le couple, permettant de gagner en conso (il me semble que c'est sur le forum combi/T2). Je n'ai pas le temps de la cherhcer, alors si quelqu'un se souvient du lien... ;-)
__________________
Je roule tous les jours dans une voiture de course: 130cv@7200 et 600kg. J'oublie toujours le pain, il faut donc ressortir!
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Vieux 26/03/2004, 12h14   #9
Jester
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Messages: 338
Re: 1200 injection

Salut,

La construction d'une injection "fait maison" n'est pas si compliquée que ça!
Bon, on peu toujours rajouter des choses à droite et à gauche pour que cela devienne compliqué, mais une injection toute simple. Pas trop de problèmes!

On va à la casse et fait de la récup!

En fait il existe deux types d'injection. L'injection centrale - l'injection se met à la place du carbu et une duse d'injection fait le mélange pour touts les cylindres. L'injection multipoint, chaque cyclindre à sa propre duse d'injection.

Je dirait qu'il faut monter une injection multipoint!
Pour pouvoir la monter, il faut modifier les pipes d'admission afin de pouvoir-y installer les duses d'injection. On peut aussi achêter ces pipes tout prêt de CB (118$). Le reste, c'est du bricolage.

Chez Bosch, il existe plusieurs types d'injection multipoint, voivi une liste:

- K-Jetronic: La plus simple, injection méchanique pure. Facile à installer. Est recupérable sur des Golf (I et II) GTI 1.6l et d'autres VW de l'époque - toujours GTI ainsi que sur la Audi 80GT (je crois).
- KE-Jetronic: Ici, déjà de l'électronique - sonde lamdba etc. Déjà plus compliqué à installer.
- L-Jetronic: Encore plus d'électronique - sonde lamda, détecte les tours-minute etc. que pour des pros. Se trouve sur toute la gamme VW - Audi & Co de la fin des années 90.

Moi, j'utiliserai une K-Jet! Bien que la L-Jet réduit la conso encore plus, la K-jet est encore pure méchanique - comme les cox d'ailleurs!

Enplus un allemand à déjà réalisé une telle construction sur un Bay à 1900ccm - maintenant il à 110ch. La conso est restée raisonnable.

Donc, se documenter - tester - installer
Jester
Jester est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/03/2004, 14h12   #10
aleo
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Messages: 356
Re: 1200 injection

Une fois de plus je ne vois pas l'intérêt de mettre en place une K-Jet ou une L-jet récupérée d'une autre voiture sur une cox. Les possibilités de préparation de ces systèmes sont limitées, beaucoup plus qu'un set de carbus finalement. La philosophie est la même que de prendre un carbu sur une voiture de série et de le monter sans aucun réglage sur une autre voiture complètement différente: ça marchera plus ou moins mais c'est un travail de brute.

L'injection K-Jet a des composants calibrés pour une utilisation précise: les pistons-doseurs, les injecteurs, le plateau-sonde sont fabriqués pour un moteur, une configuration spécifique. Il y a des possibilités, mais c'est particulièrement compliqué à mettre en oeuvre.
Par ailleurs, le K-Jet fonctionne à pression plus élevée que les autres systèmes: 5 à 6 bars au lieu de 1-3 bars ce qui implique d'avoir un circuit d'essence plus résistant est une pompe (chère!) capable d'encaisser.
Finalement, les préparateurs de K-Jet jouent sur des paramètres comme la pression d'essence, l'enrichissement du préchauffage mais c'est limité (cf le bouquin de Patrick Michel).

A l'heure actuelle, l'injection cartographique est la vraie solution car on peut vraiment TOUT régler sans bidouillage douteux. Si on investit dans un système d'injection, autant choisir une solution qui est meilleure que les carbus, il me semble.

Une fois qu'on adopte la cartographie genre Megasquirt Haltech ou autre, je pense que le monojet est convenable pour les véhicules dont les cylindres sont rapprochés: 4 en ligne, V8 ont des bons résultats. Par contre, la cox a le problème des cylindres opposés et l'encombrement des tôles de refroidissement. On se retrouve avec des tubulures immenses qui aboutissent à la condensation si l'injecteur du monojet est trop éloigné. Conclusion: mauvais résultats à bas régime, là où on attendrait le plus de l'injection.

La cox 1200 a en plus le problème des conduits siamois et de la tubulure spécifique. Il serait possible de faire une injection "semi-ported" avec un injecteur de chaque côté, mais de là à savoir si on fait mieux que les 7-8 litres au cent d'un 1200 bien réglé, ce n'est pas sûr loin de là. Par contre il y a pas mal à gagner des autres moteurs, environ 20% de consommation, surtout en charge partielle.

En conclusion, j'admets volontier qu'on peut mettre n'importe quelle injection sur n'importe quel moteur, mais il faut le faire dans le sens où le système apporte un vrai plus, soit de l'économie, de la souplesse et SURTOUT de la facilité de réglage...et la simplicité. Et là il n'y a que l'injection cartographique qui soit une vraie solution.

Aleo - Partisan de l'injection depuis des années :-)
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